Полная версия Секснарода



Безумный Иван
Уважаемые собеседники. Прошу оценивать вопрос не с юридической, а с моральной точки зрения.
Имеет ли идея цену без ее реализации?
В моей деятельности мне приходится реализовывать разные технические идеи и свои и чужие. И все эти реализации работают на благополучие нашей фирмы. Но вот автор одной идеи увольняется и требует что бы я передал ему реализацию его идеи.
Еще раз напоминаю, юридическая сторона не интересует вообще. Я все равно ему ничего не дам.
Но как вообще у него совести хватает требовать от меня чего-то?
Моя точка зрения. Идея без реализации это маниловщина и не стоит ничего. Хотя конечно идеи бывают разные.
FreedomBreeze
Слишком общие фразы, чтобы понять твои претензии. Бывает идея крутв а реализация проста и наоборот.
Безумный Иван
Ну, к примеру, приходит начальник к конструкторам и говорит. Надо что бы эта ракета летела в 2 раза быстрее. Какой-то конструктор решил эту проблему. Потом начальник перешел к конкурентам и требует от того конструктора реализацию своей идеи. Что бы применить ее на новом месте работы.
Misha56
(Безумный Иван @ 17-07-2021 - 00:14)
Уважаемые собеседники. Прошу оценивать вопрос не с юридической, а с моральной точки зрения.
Имеет ли идея цену без ее реализации?
В моей деятельности мне приходится реализовывать разные технические идеи и свои и чужие. И все эти реализации работают на благополучие нашей фирмы. Но вот автор одной идеи увольняется и требует что бы я передал ему реализацию его идеи.
Еще раз напоминаю, юридическая сторона не интересует вообще. Я все равно ему ничего не дам.
Но как вообще у него совести хватает требовать от меня чего-то?
Моя точка зрения. Идея без реализации это маниловщина и не стоит ничего. Хотя конечно идеи бывают разные.

Если идея зарегистрирована как изобретение или торговая марка, она имеет ценность из без согласия автора использована быть не может.
Безумный Иван
(Misha56 @ 17-07-2021 - 06:07)
Если идея зарегистрирована как изобретение или торговая марка, она имеет ценность из без согласия автора использована быть не может.

Я же просил рассматривать вопрос только с моральной точки зрения
FreedomBreeze
(Безумный Иван @ 17-07-2021 - 00:44)
Ну, к примеру, приходит начальник к конструкторам и говорит. Надо что бы эта ракета летела в 2 раза быстрее. Какой-то конструктор решил эту проблему. Потом начальник перешел к конкурентам и требует от того конструктора реализацию своей идеи. Что бы применить ее на новом месте работы.
Твой пример неудачен - это не требование а не идея.
Вот пример из моей практики
Автодилеру пришла идея как упростить продажу авто, как сделать все автомвтизированным, чтобы оформлкние пакета докуменитов было максимально простым. Но как это сделать он не знает.
Пришел я и полностью написал ему программу. Теперь это просто и доступно и экономия огромная. Но кому принадлежит программа? Так вот - я не имею даже права это использовать где-то еще. Никаких патентов нет, но он меня засудит если я этот код внедрю где-то еще.
Я передал ему все что сделал. Если хочет чтобы я внедрил это где-то еще и имеет право - за плату я могу это внедрить на другой фирме
сложно оценивать эту ситуацию в отрыве от правовых оснований
Но в целом так

Это сообщение отредактировал FreedomBreeze - 17-07-2021 - 08:08
Misha56
(Безумный Иван @ 17-07-2021 - 07:45)
(Misha56 @ 17-07-2021 - 06:07)
Если идея зарегистрирована как изобретение или торговая марка, она имеет ценность из без согласия автора использована быть не может.
Я же просил рассматривать вопрос только с моральной точки зрения

А с моральной точки зрения, воровать чужие идеи так же плохо как и чужое имущество.
Marinw
Как всегда, ничего не поняла.
Идея автора как-то была реализована? Принесла ли она доход?
Если да, то тогда нужно говорить о том, что справедливость требует как-то поделиться доходом с автором идеи
FreedomBreeze
(Misha56 @ 17-07-2021 - 08:19)
(Безумный Иван @ 17-07-2021 - 07:45)
(Misha56 @ 17-07-2021 - 06:07)
Если идея зарегистрирована как изобретение или торговая марка, она имеет ценность из без согласия автора использована быть не может.
Я же просил рассматривать вопрос только с моральной точки зрения
А с моральной точки зрения, воровать чужие идеи так же плохо как и чужое имущество.

Я же говорю - слишком много переменных для однозначного ответа.
Реализатор полечил свое вознагрвждение? новая реализация предполагает оплату? Не пострадает старая имплеметнация? И так далее...
Mamont
(Misha56 @ 17-07-2021 - 08:19)
(Безумный Иван @ 17-07-2021 - 07:45)
(Misha56 @ 17-07-2021 - 06:07)
Если идея зарегистрирована как изобретение или торговая марка, она имеет ценность из без согласия автора использована быть не может.
Я же просил рассматривать вопрос только с моральной точки зрения
А с моральной точки зрения, воровать чужие идеи так же плохо как и чужое имущество.

Почему воровать? Если я дружбану подкидываю идею, а после вместе обмываем реализацию. Впрочем вам американам это не понять
FreedomBreeze
(Mamont @ 17-07-2021 - 09:57)
(Misha56 @ 17-07-2021 - 08:19)
(Безумный Иван @ 17-07-2021 - 07:45)
Я же просил рассматривать вопрос только с моральной точки зрения
А с моральной точки зрения, воровать чужие идеи так же плохо как и чужое имущество.
Почему воровать? Если я дружбану подкидываю идею, а после вместе обмываем реализацию. Впрочем вам американам это не понять

Это вообще не по теме топика. Это не бизнес-процесс)
lozdok
всё очень туманно, как в Альбионе.
здесь без конкретики никуда.
чё за идея, о чём разговор шёл при получении идеи, на каких условиях реализована идея.
если просто, по пацански:
"Вась, ты запиндюрь вот эту хреновину в дупло вон той хреновине не горизонтально, а вертикально и не мучайся", сказал Гаврила и пошёл своей дорогой.
Вася думал, думал, запиндюрил и перевыполнил план.
ну и о каком тут откате может идти речь? на мой взгляд никакого дележа премии.
так что нужна конкретика.
Т-90
Все понял сразу Я-потому что я молодец!
Без всякого там не понятно и такого рода проституции!
ВСЕ ЯСНО!


Витя не знаю-но вот ученые становятся знаменитые -имеют с этого процент денег!
Идея должна оплачиваться-но как докажешь что она твоя?
Стоит ее сказать она ушла!

Не говорить-а где сказать-надо сразу делать на нее права авторские!

Под каждую идею нужны деньги-а где их взять?
Идею надо воплощать в физическом МИРЕ!

Идею надо проверять-скорей всего об этом подумали до тебя!
Т-90
Цена-как договоришься!
На твоей идеи может весь мир держаться-но договорная!
Патент надо!

Твоей идеей весь мир может пользоваться-но ты получишь копейки!
Всякое бывает!

А вот автор песни(мой плот) всю жизнь неплохо живет на 1 песни! 00003.gif
arisona
(Безумный Иван @ 17-07-2021 - 00:14)
Уважаемые собеседники. Прошу оценивать вопрос не с юридической, а с моральной точки зрения.
Имеет ли идея цену без ее реализации?
В моей деятельности мне приходится реализовывать разные технические идеи и свои и чужие. И все эти реализации работают на благополучие нашей фирмы. Но вот автор одной идеи увольняется и требует что бы я передал ему реализацию его идеи.
Еще раз напоминаю, юридическая сторона не интересует вообще. Я все равно ему ничего не дам.
Но как вообще у него совести хватает требовать от меня чего-то?
Моя точка зрения. Идея без реализации это маниловщина и не стоит ничего. Хотя конечно идеи бывают разные.
Как то непонятно. Если автор идеи он, то он может делать с ней всё что хочет, хоть юридически, хоть морально.И что значит, что он требует от тебя передать реализацию своей же идеи ему? Ты уже начал её реализовывать? Вложил какие то средства? Он передал тебе права на эту идею? Заключили с ним какой то договор? Если тебя не интересует юридическая сторона, то автору вообще плевать на твоё согласие-несогласие , он автор и он решает, кто будет реализовывать его идею

Моя точка зрения. Идея без реализации это маниловщина и не стоит ничего.

Ну нормально, хорошая идея сама по себе может стоить не мало, только надо всё же грамотно юридически её оформить. Если автор идеи ничего не оформлял, ты можешь сделать это за него и оформить его идею, как свою. Юридически всё будет корректно, а морально, ты будешь вор

Это сообщение отредактировал arisona - 17-07-2021 - 17:01
Aim77
(Т-90 @ 17-07-2021 - 15:32)
Витя не знаю-но вот ученые становятся знаменитые -имеют с этого процент денег!
Идея должна оплачиваться-но как докажешь что она твоя?
Стоит ее сказать она ушла!

Поэтому придуманы разные способы идею застолбить. Например, в США ( и не только) сценаристы пишут сценарий фильма и посылают сами себе его по почте. Почтовый штамп с датой - железное доказательство приоритета в суде. Но для этого надо понимать, что идея стоящая и могут украсть.Кстати, ты наверное не раз видел в титрах к какому-нибудь фильму записано: Идея такого-то. Не сценарий, а именно идея! И это не бесплатно!
Ну а в научных и технических кругах, когда известно, что над проблемой работает много народа, не исключено, что одна и таже идея придет в голову не только тебе. Причем без всякого воровства. Поэтому, столбить можно по всякому. И не надо лениться. А можно плюнуть и растереть, если гений и тебе по фигу.
Но воровать грешно! Это по определению. 00064.gif
Безумный Иван
Понятно. Все туманно. Пишу конкретно
Несколько лет назад столкнулись с такой проблемой. Продаем станок, налаживаем его тютелька в тютельку, все идеально работает. Через полгода нас вызывают по гарантии. Станок работает криво. Ясно что эти дебилы врезались шпинделем в деталь и сместили геометрию станка. Хорошо когда в электронном журнале ошибок удается найти факт врезания, но все умные и журнал ошибок просто стирают. И приходилось нам эти негарантийные случаи делать по гарантии. Когда такое стало происходить часто, мой начальник дал мне задание. Сделать так, что бы факт врезания можно было бы доказать даже если журнал аварий будет стерт. Я тогда в памяти ЧПУ организовал другой скрытый журнал аварий, который нигде не отображается. Зато скачав архив со станка можно открыть его на компе с помощью программы которую я тоже написал и увидеть какого числа в какое время какие оси столкнулись.
user posted image
И теперь злодеям было не отвертеться. Случай не гарантийный, платите за нашу работу.
Проходит время. Начальник мой уволился и работает уже в другой конторе. А наша контора теперь продажами не занимается, только ремонтом. По сему нам пофиг гарантийный случай или нет, нам в любом случае его оплатят, вызывают нас менеджеры которые эти станки продают. Это для них важно гарантия или не гарантия, а не для нас. Ну и естественно ставить эту программу на станки я перестал. И тут мой бывший начальник ко мне обратился что бы я ему этот комплект программ отдал. Что бы он им пользовался уже в своей новой конторе. Мотивировал свое требование тем, что идея была его.
Ну так идея при нем и осталась. Пусть даст задание своим работникам что бы реализовали эту его идею. Но дело в том что реализовать ее там никто не может.
Т-90
(Безумный Иван @ 17-07-2021 - 17:37)
И тут мой бывший начальник ко мне обратился что бы я ему этот комплект программ отдал. Что бы он им пользовался уже в своей новой конторе. Мотивировал свое требование тем, что идея была его.
Ну так идея при нем и осталась. Пусть даст задание своим работникам что бы реализовали эту его идею. Но дело в том что реализовать ее там никто не может.

Ты херню какую ту написал Витя-идея чья была?
Я тебя не понимаю-ты сам лично претендуешь-либо хрен пойми что?
Бадягу развел 00039.gif
Безумный Иван
(Т-90 @ 17-07-2021 - 17:44)
Ты херню какую ту написал Витя-идея чья была?
Я тебя не понимаю-ты сам лично претендуешь-либо хрен пойми что?
Бадягу развел 00039.gif

Идея была его Сделать так, что бы факт врезания можно было бы доказать даже если журнал аварий будет стерт. В этом и заключается вся идея.
Я ни на что не претендую. Но я лоялен к своей конторе и не лоялен к конкурентам. По сему я ничего не отдал
Т-90
(Безумный Иван @ 17-07-2021 - 17:47)
(Т-90 @ 17-07-2021 - 17:44)
Ты херню какую ту написал Витя-идея чья была?
Я тебя не понимаю-ты сам лично претендуешь-либо хрен пойми что?
Бадягу развел 00039.gif
Идея была его Сделать так, что бы факт врезания можно было бы доказать даже если журнал аварий будет стерт. В этом и заключается вся идея.
Я ни на что не претендую. Но я лоялен к своей конторе и не лоялен к конкурентам. По сему я ничего не отдал

Идея Чья чтоб журнал аварий был стерт?
Безумный Иван
(Т-90 @ 17-07-2021 - 18:16)
Идея Чья чтоб журнал аварий был стерт?

Журнал аварий такие как ты всегда стирают перед приходом сервисника. Что бы тебя никто за жопу не взял.
А я могу тебя прищучить и без журнала аварий, так как организовал в ЧПУ свой скрытый журнал
lozdok
(Безумный Иван @ 17-07-2021 - 17:47)
Идея была его Сделать так, что бы факт врезания можно было бы доказать даже если журнал аварий будет стерт. В этом и заключается вся идея.
Я ни на что не претендую. Но я лоялен к своей конторе и не лоялен к конкурентам. По сему я ничего не отдал

моему сыну начальник дал распоряжение написать программу и посоветовал ему её запатентовать на себя. в смысле на моего сына.
ни о каких "дай программу" речь не идёт. у вас не авторский дуэт, так что любая разработка стоит денег.
продавать вам её или нет дело ваше, но никак не отдавать.
хотя, смотря какие у вас отношения с бывшим начальником. вот, если бы лично для него, то можно было бы поделиться, а на фирму - ну на фиг.
evgen170361
Идея,мысль всегда дороже ее реализации.....Идеи двигают прогресс.Ну например.....Человечество веками смотрело на то,как прыгает крышка на кипящем на костре котелке......И только одному пришла в голову идея,что можно соединить посредством рычагов прыгающую под клубами пара крышку и получился паровой двигатель.Это я про цену идеи.....В Вашем же случае,на мое имхо,просто оцените свою работу по превращению в жизнь его идеи и пожмите друг другу руки...Ничего плохого здесь нет,Вы же не Родину продаете.
Безумный Иван
(lozdok @ 17-07-2021 - 18:23)
моему сыну начальник дал распоряжение написать программу и посоветовал ему её запатентовать на себя. в смысле на моего сына.
ни о каких "дай программу" речь не идёт. у вас не авторский дуэт, так что любая разработка стоит денег.
продавать вам её или нет дело ваше, но никак не отдавать.
хотя, смотря какие у вас отношения с бывшим начальником. вот, если бы лично для него, то можно было бы поделиться, а на фирму - ну на фиг.

Я всегда считал что программы написанные в конторе принадлежат конторе.