Полная версия Секснарода



tschir
Всё становится простым и понятным, если разложить всё "по-полочкам".
1. Российские ГОСТы "для напитков, получаемых путем брожения винограда предусматривает только термин "Вино".
2 Вина по нашим ГОСТам бывают столовые и игристые.
3. Всё, что так или иначе мы называем "шампанским" - это игристые вина.
4. Разновидности игристых вин определяет отдельный ГОСТ.
5. На этикетке товара, продающегося в России должно быть написано его наименование. Для любого вида "шампанского" должно быть написано, соответственно, что в бутылке находится "вино игристое".
6, "Советское шампанское", "Российское шампанское" - это торговые марки, но не тип вина.
7. "Шампанское" произведенное во Франции в регионе Шампань французы называют "Champagne" и они защищают это наименование как во Франции, так и за границей.
8. "Champagne" и "шампанское" - это не одно и то же.
9. Но Франция пытается доказать обратное и отождествить понятия "Champagne" и "шампанское", но наши производители с этим не согласны. (И я их в этом поддерживаю. С таким же успехом можно предъявить претензии к наименованию "шампунь" для моющих средств, "шампиноьон" для грибов или "шампур" для шпажек под шашлык.)
10. Технологию "Советского шампанского" разработали в СССР. В свое время авторы метода "непрерывной шампанизации" даже получили Сталинскую премию за свои разработки.

Подводя итог: если на бутылке напитка, который мы привыкли называть "шампанское" не написано, что это игристое вино, то значит в бутылке не вино, а всё, что угодно производителю.
Тот шум, что подняли в последние дни, как раз из-за этого: даже от виноделов Шампани потребовали указывать на бутылках, что внутри игристое вино.

Pamela x
(tschir @ 11-07-2021 - 03:56)
8. "Champagne" и "шампанское" - это не одно и то же.
9. Но Франция пытается доказать обратное и отождествить понятия "Champagne" и "шампанское", но наши производители с этим не согласны. (И я их в этом поддерживаю. С таким же успехом можно предъявить претензии к наименованию "шампунь" для моющих средств, "шампиноьон" для грибов или "шампур" для шпажек под шашлык.)
10. Технологию "Советского шампанского" разработали в СССР. В свое время авторы метода "непрерывной шампанизации" даже получили Сталинскую премию за свои разработки.

Это попросту вытеснение конкурентов с рынка. Вот и всё. Просто слабенькую Молдавию и Армению лишили национального советского наследия, которое приносило валюту, а с Россией не вышло. Мало того, Россия ещё и свои ГОСТы выкатила (что другие страны давным давно требуют - соответствия импорта своим требованиям)... и вот тут-то началась истерика, но не от шампанского или игристого, а от того, что обломались. Россия не Молдова и не Армения 00003.gif .. оказывается..
Безумный Иван
(arisona @ 11-07-2021 - 01:17)
(Sorques @ 11-07-2021 - 01:06)
(arisona @ 11-07-2021 - 01:03)
. Вот интересно, названия Русская водка или Столичная, наверное тоже нельзя просто так лепить на любую бутылку с водкой?
Столичная, это именно торговая марка, а Русская Водка нет..
Ну вот, а Иван же возмутится, если кто то самовольно начнёт именовать свою водку Столичной
С чего бы это? Я приятно улыбнусь если увижу на иностранных прилавках знакомые русские марки. Если кто-то выпускает свой товар под русской маркой, значит уважают наш товар

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 11-07-2021 - 05:28
Буччч
(Pamela x @ 11-07-2021 - 04:28)
(tschir @ 11-07-2021 - 03:56)
8. "Champagne" и "шампанское" - это не одно и то же.
9. Но Франция пытается доказать обратное и отождествить понятия "Champagne" и "шампанское", но наши производители с этим не согласны. (И я их в этом поддерживаю. С таким же успехом можно предъявить претензии к наименованию "шампунь" для моющих средств, "шампиноьон" для грибов или "шампур" для шпажек под шашлык.)
10. Технологию "Советского шампанского" разработали в СССР. В свое время авторы метода "непрерывной шампанизации" даже получили Сталинскую премию за свои разработки.
Это попросту вытеснение конкурентов с рынка. Вот и всё. Просто слабенькую Молдавию и Армению лишили национального советского наследия, которое приносило валюту, а с Россией не вышло. Мало того, Россия ещё и свои ГОСТы выкатила (что другие страны давным давно требуют - соответствия импорта своим требованиям)... и вот тут-то началась истерика, но не от шампанского или игристого, а от того, что обломались. Россия не Молдова и не Армения 00003.gif .. оказывается..

Как мне кажется,здесь нужно смотреть ещё глубже.
Универсальные товары минимизируют прибыль.
Экономика производство. Глава — "Ценовая дискриминация третьей степени".
Это же классика!
— Приобретайте билеты, граждане! Десять копеек! Дети и красноармейцы бесплатно!
Студентам — пять копеек! Не членам профсоюза—тридцать копеек! Остап бил наверняка.(С)
Misha56
(Pamela x @ 11-07-2021 - 02:24)
Армяне поступили проще)))Армения отдает европейцам всего за три миллиона евро свое советское алкогольное наследие – армянский коньяк. Ереван не сможет его больше называть коньяком. А этих денег ни на какую помощь коньячной промышленности, конечно, не хватит. Почему Армения так легко отдала то, что ее кормит, в отличие от России, которая отстояла свои права и на коньяк, и на шампанское?
..... по доброте душевной Армения вряд ли отказалась бы от этого слова в своем главном экспортном товаре, приносящем столь желанную валюту стране. Этот отказ от «коньяка» является одним из условий интеграции Армении с Евросоюзом. Это требование прописано в соглашении о всеобъемлющем и расширенном партнерстве страны с ЕС от 2017 года.
https://vz.ru/economy/2021/6/11/1103609.html
из комментариев: Вот и Армения лишилась девственности..

А Армения и так не имела права называть свой продукт Коньяком, и на экспорт он идёт как Бренди.
arisona
(Pamela x @ 11-07-2021 - 01:56)
ЕС возмущается не тем, что Россия поставляет "Шампанское" (она этого не делает, Россия экспортирует классическое "Игристое"), а тем, что Россия требует от Франции кроме названия "Шампанское" указывать тип алкогольной продукции - игристое вино. Французы УЖЕ согласились, а Вы всё упираетесь 00003.gif

Ну раз уж французы согласились, то что же мне остаётся? 00064.gif
Молодой Вулкан
Если пошла такая борьба с иностранными названиями, надо потребовать от французов один из самых известных своих брендов шампанского игристого вина для нашего рынка переименовать из "Вдова Клико" во "Вдова Путина".

А то кто (или что?) такой Клико - никто у нас не знает, а так вино будет сразу понятно для российского потребителя 00003.gif И Роспотребнадзор будет спокоен))))

Это сообщение отредактировал Молодой Вулкан - 11-07-2021 - 10:44
yellowfox
(Молодой Вулкан @ 11-07-2021 - 09:43)
Если пошла такая борьба с иностранными названиями, надо потребовать от французов один из самых известных своих брендов шампанского игристого вина для нашего рынка переименовать из "Вдова Клико" во "Вдова Путина".

А то кто (или что?) такой Клико - никто у нас не знает, а так вино будет сразу понятно для российского потребителя 00003.gif И Роспотребнадзор будет спокоен))))

Правильно, а потом Молодого Вулкана переименуют в Молодого зека.
arisona
(Безумный Иван @ 11-07-2021 - 05:27)
(arisona @ 11-07-2021 - 01:17)
(Sorques @ 11-07-2021 - 01:06)
Столичная, это именно торговая марка, а Русская Водка нет..
Ну вот, а Иван же возмутится, если кто то самовольно начнёт именовать свою водку Столичной
С чего бы это? Я приятно улыбнусь если увижу на иностранных прилавках знакомые русские марки. Если кто-то выпускает свой товар под русской маркой, значит уважают наш товар

Ну тогда приезжай к нам, в Эстонию, увидишь на прилавках и Столичную, и Русскую, И Русский размер, и Русский стандарт и др. 00058.gif
Книгочей
Лично мне по фигу игристое вино это или шампанское, т.к. я не так богат чтобы покупать НАСТОЯЩЕЕ шампанское. Но пивал советское мускатное и розовое, которые шли в советское время исключительно на экспорт и для сов.парт элиты (давали пробовать 1 бутылку на троих мужчин или 1 бут. на четверых женщин). А после того, как рухнул "железные занавес", то довелось попить и французское, но в качестве угощения. И вобще, пил хорошие игристые вина, которые изготовляли и до сих пор делают в Латвии из импортных вин. А ныне употребляю безалкогольное напитки и делаю исключение только для ЛАТВИЙСКОГО ШАМПАНСКОГО: "Кстати, о бренде. Как известно, шампанским может называться только то вино, виноград для которого выращен и само вино изготовлено в северной провинции Франции — Шампани. Чтобы получить самое дорогое игристое вино в мире используют в основном три сорта винограда — Chardonnay, Pinot Noir и Pinot Meunier. Исключение лишь подтверждает правило. Таким исключением стало наше «Рижское шампанское». Еврокомиссия разрешила оставить напитку прежнее имя, правда, только на местном рынке. На экспортные рынки «Рижское» идет под «псевдонимом» игристое вино, как того требует закон."(с) Источник: https://lv.baltnews.com/news/20151216/1015179641.html
Книгочей
Обычная справка: Есть ли разница между шампанским и игристым вином?: "Шампанское уже давно стало символом множества торжеств. Однако мы до сих пор называем этим громким именем не то, что на самом деле является шампанским. Достаточно вспомнить «Советское шампанское», на этикетке которого написано «игристое вино». Что же это? Маркетинговый ход или шампанское и игристое вино — это одно и то же?" - см.: https://winestreet.ru/article/interesting/590/
Гранд-адмирал Траун
(Pamela x @ 10-07-2021 - 22:17)
Компания Moet Hennessy согласилась маркировать свою продукцию, которая будет поставляться в Россию, как «игристое вино», написал Bloomberg со ссылкой на сообщение компании.https://vz.ru/news/2021/7/4/1107207.html
...
А вы как думаете? Имеет ли право на существование бренд "российское шампанское", учитывая его славную историю и подтверждённое качество не уступающее французскому?

Это все нормальная недобросовестная конкуренция, которую практикуют все. И больше всего нежно любимый тут многими Запад. Наши власти на своей территории осуществляют захват и присвоение популярного чужого бренда, просто потому что это выгодно, и никто не может этому помешать. И правильно делают. Могу сказать только: "ну, наконец хоть что-то".

Это сообщение отредактировал Гранд-адмирал Траун - 11-07-2021 - 19:20
Книгочей
(Гранд-адмирал Траун @ 11-07-2021 - 19:20)
Наши власти на своей территории осуществляют захват и присвоение популярного чужого бренда, просто потому что это выгодно, и никто не может этому помешать. И правильно делают. Могу сказать только: "ну, наконец хоть что-то".

"Перехватить" (экспроприировать, скоммунизить) - это в традициях - так издавно повелось на Руси: в прошлом большевики осуществили силовой перехват власти у буржуев, а ныне буржуазные демократы Крым возвратили. А какой-то бренд присвоить - это вообще, раз плюнуть...
К сему: "Именно этот напиток всегда останется лучшим, так как его игру в бокале, нежный ЯБЛОЧНЫЙ вкус, аромат ЛИПОВОГО цвета не сравнить ни с чем другим!
Так откуда же взялось Советское шампанское? А все началось еще ДО Великой октябрьской революции.
ИМЕННО ТОГДА появились первые бутылочки так называемого «советского игристого вина». После революции оно исчезло с продажи, и появилось только в 1924 году под лозунгом «доступное игристое вино для всех слоев трудящихся». За это чудо, которое позже стало символом СССР даже в странах Европы, следует сказать спасибо его создателю – химику Антону Фролову-Багрееву.
Известное название, а также узнаваемую зеленую бутылку с этикеткой напиток получил в 1937, когда сам Иосиф Сталин выдал специальный указ, тем самым одобрив массовое производства шампанского.
А теперь поговорим об особенностях производства. Советское шампанское можно смело назвать ПЕРВЫМ ДЕШЁВЫМ в своем роде..."(с) Источник: https://back-in-ussr.com/2018/01/istoriya-s...ampanskogo.html
Sorques
Флуд удален
Гранд-адмирал Траун
(Книгочей @ 11-07-2021 - 22:01)
(Гранд-адмирал Траун @ 11-07-2021 - 19:20)
Наши власти на своей территории осуществляют захват и присвоение популярного чужого бренда, просто потому что это выгодно, и никто не может этому помешать. И правильно делают. Могу сказать только: "ну, наконец хоть что-то".
"Перехватить" (экспроприировать, скоммунизить) - это в традициях - так издавно повелось на Руси: в прошлом большевики осуществили силовой перехват власти у буржуев, а ныне буржуазные демократы Крым возвратили. А какой-то бренд присвоить - это вообще, раз плюнуть...
К сему: "Именно этот напиток всегда останется лучшим, так как его игру в бокале, нежный ЯБЛОЧНЫЙ вкус, аромат ЛИПОВОГО цвета не сравнить ни с чем другим!
Так откуда же взялось Советское шампанское? А все началось еще ДО Великой октябрьской революции.
ИМЕННО ТОГДА появились первые бутылочки так называемого «советского игристого вина». После революции оно исчезло с продажи, и появилось только в 1924 году под лозунгом «доступное игристое вино для всех слоев трудящихся». За это чудо, которое позже стало символом СССР даже в странах Европы, следует сказать спасибо его создателю – химику Антону Фролову-Багрееву.
Известное название, а также узнаваемую зеленую бутылку с этикеткой напиток получил в 1937, когда сам Иосиф Сталин выдал специальный указ, тем самым одобрив массовое производства шампанского.
А теперь поговорим об особенностях производства. Советское шампанское можно смело назвать ПЕРВЫМ ДЕШЁВЫМ в своем роде..."(с) Источник: https://back-in-ussr.com/2018/01/istoriya-s...ampanskogo.html

И чё? Зачем мне большевики? Давай расскажи мне про то, как священный Запад веками применял только честные методы конкуренции. Чтобы я восхитился. Не забудь про работорговлю, колониализм, опиумные войны, одеяла, зараженные оспой, а потом переходи к вопросам помельче.
Книгочей
(Гранд-адмирал Траун @ 12-07-2021 - 05:30)
И чё? Зачем мне большевики? Давай расскажи мне про то, как священный Запад веками применял только честные методы конкуренции. Чтобы я восхитился. Не забудь про работорговлю, колониализм, опиумные войны, одеяла, зараженные оспой, а потом переходи к вопросам помельче.

Ты чё мне указивки даёшь? Ты чё один в теме постишь, чтобы тебе одному байки расказывали!

К сему: "В конце Первой мировой войны, когда подписывался Версальский мирный договор (1919 год), одним из пунктов положения о мире было ограничение прав использования понятия «шампанское».
Ратификацию этот договор прошел во многих странах, но не в США. Это привело к тому, что во время свирепствовавшего «сухого закона» производители просто не обращали внимание на такие мелочи, как маркировка.
В дальнейшем (в 2006 году), когда США и Европа подписывали торговые договоры о поставках алкогольной продукции, вопрос об ограниченном использовании названия возник вновь. Исторически сложилось так, что калифорнийская территория США с ее множеством старых производств уже не могла позволить себе отказаться от возможности использовать слово «шампанское» на своей продукции. Договоренность была достигнута — все новые компании-производители не имели права использовать эту категорию на своей продукции."(с) Источник: https://winestreet.ru/article/interesting/590/

Одна Совдепия наплевала на все международные договора, которые касались авторских прав...
tschir
Ну, и кому же принадлежат права на бренд "Шампанское"?
Misha56
(tschir @ 12-07-2021 - 11:17)
Ну, и кому же принадлежат права на бренд "Шампанское"?

Тем же кому на Бургундское.
Marinw
На французский и европейские рынки мы со своим шампанским не попадем при всех случаях жизни.
Поэтому можем называть свои напитки как нам нравится
Буччч
(Marinw @ 12-07-2021 - 16:55)
На французский и европейские рынки мы со своим шампанским не попадем при всех случаях жизни.
Поэтому можем называть свои напитки как нам нравится

Понимаете..
Дело совсем не в этом.
Если мы будем нарушать закон,с нас могут спросить.
Мы же приличная страна,правильно)?
Misha56
(Marinw @ 12-07-2021 - 16:55)
На французский и европейские рынки мы со своим шампанским не попадем при всех случаях жизни.
Поэтому можем называть свои напитки как нам нравится

Ну почему же?
Полусладкое и Мускантое (до того как из начали обдяжить) пользовались устойчевым спросом, так же как и Цимлянско игристое которое так и называлось в СССР Цимлянское Игристое а не шампанское.
П.С.
Иальянцы у которых культура виноделия не хуже французской, деалют свои игристые вина, но ни когд их шампанским не называли.
Может по тому что привыкли своим гордится а не чужое присваивать?
tschir
(Буччч @ 12-07-2021 - 17:15)
(Marinw @ 12-07-2021 - 16:55)
На французский и европейские рынки мы со своим шампанским не попадем при всех случаях жизни.
Поэтому можем называть свои напитки как нам нравится
Понимаете..
Дело совсем не в этом.
Если мы будем нарушать закон,с нас могут спросить.
Мы же приличная страна,правильно)?

Верно. Только непонятно какой такой закон нарушает, к примеру "Московский комбинат шампанских вин" выпуская игристое вино под маркой "Советское шампанское?".
Буччч
(tschir @ 12-07-2021 - 19:51)
(Буччч @ 12-07-2021 - 17:15)
(Marinw @ 12-07-2021 - 16:55)
На французский и европейские рынки мы со своим шампанским не попадем при всех случаях жизни.
Поэтому можем называть свои напитки как нам нравится
Понимаете..
Дело совсем не в этом.
Если мы будем нарушать закон,с нас могут спросить.
Мы же приличная страна,правильно)?
Верно. Только непонятно какой такой закон нарушает, к примеру "Московский комбинат шампанских вин" выпуская игристое вино под маркой "Советское шампанское?".

Не знаю.
Может быть если шампанское "Советское",то ничего страшного)?
Я в таких делах не специалист.
Книгочей
(Misha56 @ 12-07-2021 - 15:13)
(tschir @ 12-07-2021 - 11:17)
Ну, и кому же принадлежат права на бренд "Шампанское"?
Тем же кому на Бургундское.

Не надо отвечать загадками. Понятнее будет если привести пример: "Smirnoff" — это бренд британского производителя напитков Diageo. Изначально, российский бренд, основанный в Москве Петром Арсеньевичем Смирновым и несколько раз менявший владельцев."(с) Википедия.

Кстати, "Smirnoff", а не например "Столичная", — самая продаваемая водка среди дорогостоящих в мире на март 2006 г.