Полная версия Секснарода



Тания
Льготная Ипотека – Да или Нет?
Много споров после открытой линии В.В.Путина вокруг вопроса связанного с льготной ипотекой.
Президент выразил мнение что льготная ипотека сыграла положительную роль для россиян.
«У программы больше минусов, чем плюсов, - рассуждает руководитель ИАЦ «Альпари» Александр Разуваев. - В принципе, любое вмешательство государства в процесс рыночного ценообразования есть зло. Льготная ипотека ведет к завышению стоимости недвижимости, несправедливой оценке данных активов. Кстати, далеко не все берут ипотеку, кто-то предпочитает не рисковать, а накопить на квартиру в акциях и банковских депозитах. Они от действий государства только потеряли. Благими намерениями вымощена дорога в ад».

Так кто из них прав?
Тания
На мой взгляд льготная ипотека сыграла очень положительную роль. Очень большое количество людей сумело значительно улучшить свои жилищные условия. А это уже огромный плюс.
Рассуждения деятелей от бизнеса идут в разрез с основной обязанностью государства, которое имее прямую обязанность заботиться о гражданах. Так что тут я на стороне ВВП.
А на цены на жилье ипотека если и повлияла то далеко не решающим образом.
В первую очередь на цены повлияли изменения в ценообразовании на энергоносители, металлы и строительные материалы.
Сейчас начнут говорить что на это то же ипотека влияет, я считаю что это просто исскуственное привязывание и мошенический способ сокрытия алчности отраслевых бизнесов.
Lileo
Учитывая то, как в итоге поднялись цены на недвижимость - лучше бы этой льготной ипотеки не было.

Причем, что характерно, льготы только на новостройки, а цены на вторичку взвинтились не меньше.

Это сообщение отредактировал Lileo - 01-07-2021 - 10:00
Тания
(Lileo @ 01-07-2021 - 09:59)
Учитывая то, как в итоге поднялись цены на недвижимость - лучше бы этой льготной ипотеки не было.

Причем, что характерно, льготы только на новостройки, а цены на вторичку взвинтились не меньше.

А почему вы считаете что именно ипотека повлияла на цены? А мне кажется что в первую очередь энергоносители, металлы и др материалы. На ипотеку в большем только сваливают вину. А на стройматериалы вскочили во всем мире. Вот и ...

А если бы ее не было то 1000 людей никогда бы не купили или не улучшили бы свои условия.

А валить можно и на маткапитал и еще бог знает на что
Nerwen
Тут палка о двух концах. С одной стороны вроде как государство старается помочь гражданам улучшить жилищные условия, а с другой создает большие проблемы для этих же граждан. Поясню: не кто не смотрел статистику провальных ипотечных кредитов? на этот год процент просроченных кредитов вырос до 20%, обычно эта цифра держится в районе 5% и это считается нормой. О чем это говорит: 1. люди берут кредит и не правильно оценивают свои силы - тупо не справляются с долговой нагрузкой; 2. люди теряют заработок в сложившейся экономической ситуации в стране и тому же государству на это чихать.
Как следствие нас всех ждет обвал ипотечного кредитования, как это было не так давно в Америке со всеми вытекающими последствиями.
«Альпари» Александр Разуваев - ну и этот "товарищ" тоже тот ещё брехун. 1. банкам все же выгодно давать кредиты даже по таким ставкам, т.к. часть затрат берет на себя государство, а значит мы с все. 2. сам строительный рынок сильно перегрет и завышен (сам строю и знаю не понаслышке) и никто не хочет туда лезть и разбираться в том числе и государство, которое как раз и могло бы регулировать эту область.
tschir
На мой взгляд, льготная ипотека - это прежде всего способ поддержки банковского сектора экономики.
Если бы речь шла лишь об обеспечении жильем отдельных категорий граждан, то был бы выбор между льготной ипотекой или субсидией на покупку жилья в том же размере.

Влияют ли размеры ипотеки на цены? Однозначно! Но не напрямую, а через рыночный механизм спроса/предложения, но в этот механизм вмешиваются и другие факторы, а факторов вне этого механизма еще больше.

Положительна ли роль льготной ипотеки. Очевидно, что "Да", иначе бы не было так много людей, кто пользуется ипотечным кредитом.

Однако подводить итоги рановато. Учитывая то, что многие брали ипотеку на 15-20 лет даже многие из тех, кто брал ипотеку на заре программы всё ещё платят свои кредиты.

Тания
(Nerwen @ 01-07-2021 - 10:42)
... процент просроченных кредитов вырос до 20%, обычно эта цифра держится в районе 5% и это считается нормой.

О чем это говорит:
1. люди берут кредит и не правильно оценивают свои силы - тупо не справляются с долговой нагрузкой;
2. люди теряют заработок в сложившейся экономической ситуации в стране

Строительный рынок сильно перегрет и завышен (сам строю и знаю не понаслышке) и никто не хочет туда лезть и разбираться в том числе и государство, которое как раз и могло бы регулировать эту область.

Совершенно точно,Ино ведь именно государство виновно, ну или на крайний случай отвечает за недопущение тех аварийных ситуаций. Если человек из за пандемии, например, потерял работу и встал на учёт по безработице, то государство обязано через страховые компании погасить эти задолженности или предоставить работу. Это обязанность государства.
Как люди могут переоценить свои возможности. Эти возможности оценивает банк. И если банк лоханулся то это го проблемы а не граждан.

Разговоры что цены выросли через рыночные механизмы это разговор в пользу бедных.
Рыночные механизмы найдут другую причину если бы даже не было этой программы. Все что не в прямую а через механизмы влияет на рост цен это почти все или большая часть не что иное как махинации бизнеса.
О том что так называемый рынок совершенно не приспособлен для функционирования государства ясно давно.
Misha56
(Тания @ 01-07-2021 - 13:30)
(Nerwen @ 01-07-2021 - 10:42)
... процент просроченных кредитов вырос до 20%, обычно эта цифра держится в районе 5% и это считается нормой.

О чем это говорит:
1. люди берут кредит и не правильно оценивают свои силы - тупо не справляются с долговой нагрузкой;
2. люди теряют заработок в сложившейся экономической ситуации в стране

Строительный рынок сильно перегрет и завышен (сам строю и знаю не понаслышке) и никто не хочет туда лезть и разбираться в том числе и государство, которое как раз и могло бы регулировать эту область.
Совершенно точно,Ино ведь именно государство виновно, ну или на крайний случай отвечает за недопущение тех аварийных ситуаций. Если человек из за пандемии, например, потерял работу и встал на учёт по безработице, то государство обязано через страховые компании погасить эти задолженности или предоставить работу. Это обязанность государства.
Как люди могут переоценить свои возможности. Эти возможности оценивает банк. И если банк лоханулся то это го проблемы а не граждан.

Разговоры что цены выросли через рыночные механизмы это разговор в пользу бедных.
Рыночные механизмы найдут другую причину если бы даже не было этой программы. Все что не в прямую а через механизмы влияет на рост цен это почти все или большая часть не что иное как махинации бизнеса.
О том что так называемый рынок совершенно не приспособлен для функционирования государства ясно давно.

Думаю льготня ипотека это зло, и в ведена она не для помощи людям, а для поддержания строительной индустрии (по этому распростронятся только на нове жильё), и вменьшей степени помогает банковскому сектору. Если бы государство хотело помочь людям, более полезным был бы налоговоый вычет.
Но его люди могли бы тратить не только на ипотеку.
Или по примеру Ямайки выделять кждой молодой семье субсидию на жильё. А люди уже сами бы решали тратить деньги на новое жильё, вторичку, или на покупку дома за наличные.

Подём стоимости жилья в первую очередь обусловлен ростом стоимости материалов и энергии.
Тания
(Misha56 @ 01-07-2021 - 14:48)
льготня ипотека это зло, и в ведена она не для помощи людям, а для поддержания строительной индустрии (по этому распростронятся только на нове жильё), и вменьшей степени помогает банковскому сектору. Если бы государство хотело помочь людям, более полезным был бы налоговоый вычет.
Но его люди могли бы тратить не только на ипотеку.
Или по примеру Ямайки выделять кждой молодой семье субсидию на жильё. А люди уже сами бы решали тратить деньги на новое жильё, вторичку, или на покупку дома за наличные.

Подём стоимости жилья в первую очередь обусловлен ростом стоимости материалов и энергии.

Да нет ипотека 2% распространяется и на первичку и на вторичку и так же на самостоятельное строительство.

У нас и налоговый вычет возмещается.

Все эти инструменты работают. Ну а строительный бизнес тоже поддерживать нужно, что в этом плохого
Lileo
(Тания @ 01-07-2021 - 11:29)
(Lileo @ 01-07-2021 - 09:59)
Учитывая то, как в итоге поднялись цены на недвижимость - лучше бы этой льготной ипотеки не было.

Причем, что характерно, льготы только на новостройки, а цены на вторичку взвинтились не меньше.
А почему вы считаете что именно ипотека повлияла на цены? А мне кажется что в первую очередь энергоносители, металлы и др материалы. На ипотеку в большем только сваливают вину. А на стройматериалы вскочили во всем мире. Вот и ...

А если бы ее не было то 1000 людей никогда бы не купили или не улучшили бы свои условия.

А валить можно и на маткапитал и еще бог знает на что

Потому что скачок цен на недвижимость произошел раньше, чем скачек цен на стройматериалы. Плюс строили в любом случае по старым ценам (это же дело не особо быстрое), а вот продавали уже по новым.

Я за ценами слежу, так что в курсе.

А что там кто приобрел - это можно сказать будет после выплаты ипотек. Пока что все эти счастливцы в рабстве до первого банкротства.
Там же местами даже первоначальный взнос убрали. Многие рванули, вообще не рассчитывая свои силы.
Lileo
(Тания @ 01-07-2021 - 14:30)
Разговоры что цены выросли через рыночные механизмы это разговор в пользу бедных.
Рыночные механизмы найдут другую причину если бы даже не было этой программы.
Однако в предыдущие несколько лет не было такого дикого роста цен.
Совпало так, ага.

(Тания @ 01-07-2021 - 18:22)
Да нет ипотека 2% распространяется и на первичку и на вторичку и так же на самостоятельное строительство.
О чем речь? Какие 2%?
Вы про Дальний Восток что ли?

Пандемийная льгота для всех была 6%, сейчас 7% - только на новостройки и с ограничением размера кредита.

Это сообщение отредактировал Lileo - 01-07-2021 - 19:29
Тания
(Lileo @ 01-07-2021 - 19:25)
[/QUOTE] О чем речь? Какие 2%?
Вы про Дальний Восток что ли?

Пандемийная льгота для всех была 6%, сейчас 7% - только на новостройки и с ограничением размера кредита.

Новосибирская обл. Нет все новостройки вывели из пределов муниципального образования город Новосибирск в муниципальное образование Новосибирский район и по программе сельская ипотека примерно 2 мрд

А в зоне городская территория было 6%, сейчас не знаю как будет. Кто говорит 9 кто 8 кто 7
alexalex83
(Lileo @ 01-07-2021 - 09:59)
Учитывая то, как в итоге поднялись цены на недвижимость - лучше бы этой льготной ипотеки не было.

Причем, что характерно, льготы только на новостройки, а цены на вторичку взвинтились не меньше.

Да, льготная ипотека стала только способом подогреть рынок жилья.
Не секрет что в строит. бизнесе много интересов людей из правительства.

И не особо выиграли те, кто взял "льготную" ипотеку- они купили жилье в массе своей уже по завышенным ценам.
Так что "то на то и вышло".
А масса людей, копивших на квартиры оказалась в проигрыше...
alexalex83
(Lileo @ 01-07-2021 - 19:20)
(Тания @ 01-07-2021 - 11:29)
(Lileo @ 01-07-2021 - 09:59)
Учитывая то, как в итоге поднялись цены на недвижимость - лучше бы этой льготной ипотеки не было.

Причем, что характерно, льготы только на новостройки, а цены на вторичку взвинтились не меньше.
А почему вы считаете что именно ипотека повлияла на цены? А мне кажется что в первую очередь энергоносители, металлы и др материалы. На ипотеку в большем только сваливают вину. А на стройматериалы вскочили во всем мире. Вот и ...

А если бы ее не было то 1000 людей никогда бы не купили или не улучшили бы свои условия.

А валить можно и на маткапитал и еще бог знает на что
Потому что скачок цен на недвижимость произошел раньше, чем скачек цен на стройматериалы. Плюс строили в любом случае по старым ценам (это же дело не особо быстрое), а вот продавали уже по новым.

Я за ценами слежу, так что в курсе.

А что там кто приобрел - это можно сказать будет после выплаты ипотек. Пока что все эти счастливцы в рабстве до первого банкротства.
Там же местами даже первоначальный взнос убрали. Многие рванули, вообще не рассчитывая свои силы.

Думаю, среди скороспелых ипотечников будет не менее четверти банкротов.
И это оптим. прогноз.
Misha56
(alexalex83 @ 03-07-2021 - 14:06)
(Lileo @ 01-07-2021 - 09:59)
Учитывая то, как в итоге поднялись цены на недвижимость - лучше бы этой льготной ипотеки не было.

Причем, что характерно, льготы только на новостройки, а цены на вторичку взвинтились не меньше.
Да, льготная ипотека стала только способом подогреть рынок жилья.
Не секрет что в строит. бизнесе много интересов людей из правительства.

И не особо выиграли те, кто взял "льготную" ипотеку- они купили жилье в массе своей уже по завышенным ценам.
Так что "то на то и вышло".
А масса людей, копивших на квартиры оказалась в проигрыше...

Люди которые копят на жильё всегда в проигрыше.
yellowfox
(Misha56 @ 03-07-2021 - 15:55)
Люди которые копят на жильё всегда в проигрыше.

Это странно. Я два раза копил на жилье и два раза его купил. До скачков и повышений цен.
Lileo
(Тания @ 01-07-2021 - 21:42)
[QUOTE=Lileo , 01-07-2021 - 19:25][/QUOTE] О чем речь? Какие 2%?
Вы про Дальний Восток что ли?

Пандемийная льгота для всех была 6%, сейчас 7% - только на новостройки и с ограничением размера кредита.
[/QUOTE] Новосибирская обл. Нет все новостройки вывели из пределов муниципального образования город Новосибирск в муниципальное образование Новосибирский район и по программе сельская ипотека примерно 2 мрд

А в зоне городская территория было 6%, сейчас не знаю как будет. Кто говорит 9 кто 8 кто 7

Это у вас какие-то местные схемы.
Большинству населения никакие 2% не светят.

В Москве цены стали совсем заоблачными.
Lileo
(yellowfox @ 03-07-2021 - 21:02)
(Misha56 @ 03-07-2021 - 15:55)
Люди которые копят на жильё всегда в проигрыше.
Это странно. Я два раза копил на жилье и два раза его купил. До скачков и повышений цен.

Вот именно, что вы успели до скачков цен.
yellowfox
(Lileo @ 03-07-2021 - 19:13)
(yellowfox @ 03-07-2021 - 21:02)
(Misha56 @ 03-07-2021 - 15:55)
Люди которые копят на жильё всегда в проигрыше.
Это странно. Я два раза копил на жилье и два раза его купил. До скачков и повышений цен.
Вот именно, что вы успели до скачков цен.

Как говорил один татарин в армии. Головой думать немножка нада Хотя ему самому это не грозило.
Lileo
И причем тут "думать головой"?
Вы квартиру купили, насколько я понимаю, в 90-х - начале нулевых. Я, например, тогда была несовершеннолетней и никак не могла накопить на квартиру.

А теперь прикиньте хрен к пальцу, посмотрите на медианную зарплату по Москве и на цены квартир там же (в границах МКАД хотя бы). И подумайте, как на это можно накопить.

Это сообщение отредактировал Lileo - 03-07-2021 - 20:31
yellowfox
(Lileo @ 03-07-2021 - 19:27)
И причем тут "думать головой"?
Вы квартиру купили, насколько я понимаю, в 90-х - начале нулевых. Я, например, тогда была несовершеннолетней и никак не могла накопить на квартиру.

А теперь прикиньте хрен к пальцу, посмотрите на медианную зарплату по Москве и на цены квартир там же (в границах МКАД хотя бы). И подумайте, как на это можно накопить.

Я покупал не в Москве.
Т-90
(Lileo @ 03-07-2021 - 20:27)

А теперь прикиньте хрен к пальцу, посмотрите на медианную зарплату по Москве и на цены квартир там же (в границах МКАД хотя бы). И подумайте, как на это можно накопить.

Опять за Путина и Единую Россию пойдете голосовать?
Или со временем-здравые мысли рождаются-не голосовать за них?
PARAND
Я уже не раз говорил что Ипотека какая бы она не была это настоящая кабала....если человек получает 30000рублей ,а есть еще и меньше получают то о какой ипотеке здесь можно говорить?Потому что на первый взнос и то невозможно накопить..Так что при таких ценах и тарифах в кабальные условия нечего и лезть потому что жить то на что?
Книгочей
(Тания @ 01-07-2021 - 08:15)
Льготная Ипотека – Да или Нет?
Много споров после открытой линии В.В.Путина вокруг вопроса связанного с льготной ипотекой.
Президент выразил мнение что льготная ипотека сыграла положительную роль для россиян.
«У программы больше минусов, чем плюсов, - рассуждает руководитель ИАЦ «Альпари» Александр Разуваев. - В принципе, любое вмешательство государства в процесс рыночного ценообразования есть зло. Льготная ипотека ведет к завышению стоимости недвижимости, несправедливой оценке данных активов. Кстати, далеко не все берут ипотеку, кто-то предпочитает не рисковать, а накопить на квартиру в акциях и банковских депозитах. Они от действий государства только потеряли. Благими намерениями вымощена дорога в ад».

Так кто из них прав?
1.) Правы обе стороны, но частично, т.к. они преследут свои цели и готовы, если не лгать, то лукавить. Вопрос - в какой степени. Это важно, но больше для коммерсантов, экономистов, обозревателей, социологов, политических и общественных деятелей. Которые, в свою очередь, имеют свои собственные цели и задачи. А для простых потребителей всё это "китайская грамота" и вообще, "тёмный лес".

2.) Эпиграф: "Люди как люди. Любят деньги, но ведь это всегда было... Человечество любит деньги, из чего бы те ни были сделаны, из кожи ли, из бумаги ли, из бронзы или золота. Ну, легкомысленны... ну, что ж... обыкновенные люди... в общем, напоминают прежних... квартирный вопрос только испортил их..."(с) Михаил Булгаков, "Мастер и Маргарита". Это о ПОТРЕБИТЕЛЯХ. Ведь, в СССР был непреходящий дефицит жилья вообще, а хорошего - тем более! Ныне другие реалии, но хорошие жилищные условия получить не менее трудно, чем в советское время.

3.) Эпиграф: "Мой дом - моя крепость."(с) Это ещё более актуальным стало, начиная ещё с перестроечной эпохи и позже, в 90-х и 00-х гг. И ныне важно, т.к. есть немало типов, которые за квартиру готовы пойти на любое преступление! В этом смысле, востребованы охраняемые жилые комплексы, жильё в которых стоит дорого. И вряд ли какая самая льготная ипотека сможет помочь в приобретении "дома-крепости"...

К сему: ИМХО, "спасение утопающих - дело рук самих тонущих" или "на Бога надейся, а сам не плошай!", аналогично и для жаждущих обрести хорошое жильё с поправкой на власть и бизнес вместо Бога...

Это сообщение отредактировал Книгочей - 03-07-2021 - 23:03