Полная версия Секснарода



Jguana
(Lileo @ 23-05-2021 - 23:22)
(Jguana @ 23-05-2021 - 10:16)
Вы описали сейчас какое время, 80-е или все же 90-е?
90-е.
Родители соответственно росли в 70-е - 80-е.

В начале 90-х у нас тоже были перебои с питанием. Как-то раз сразу всем предкам задерживали зарплату, и примерно месяца 4-6 мы питались тем, что уже было куплено и зимними запасами из гаража. На меня это тогда оказало психологическое воздействие.
Книгочей
(Тания @ 22-05-2021 - 10:20)
Я думаю в 60-х годах, хотя точнее в 70-х. Остались те россияне которые именно в эти годы уехали из СССР. И их образ мышления там и застрял. Вот они и представляют до сих пор Россию как СССР 70-х годов.
Это особенно заметно когда приезжаешь за границу илиик знакомым или к родственникам, что уехали в 80 годы и они размышляют о нас как будто мы из СССР 80-х, ведут в магазины покупать конфеты в коробках или что то чего раньше не было. Они и представить себе не могут что в РФ давно не хуже чем у них а кое-что и лучше. И что Россияне живут такой же полноценной жизнью и демократии и бардака у заграницы не больше чем у нас. И права человека ещё не известно где более ущемляются. Но увы этот капкан на них пока не снят

Что же они тогда уехали если в СССР всё было так хорошо, как они сейчас ностальгируют...
Книгочей
(Misha56 @ 22-05-2021 - 06:11)
Собственно вопрос у меня возник после темы Капитализм или Социализм.
Поразили две вещи.
1. Как усилено топят за социализм те кто зрелом возрасте в нём не жили.

2. Как люди застыли в лозунгах 60х, 70х и 80х годов.
Собственно может и более раньних, но точно судить не могу, ибо с ними знаком только по книгам.

Но совершенно детские лозунги про эксплуатацию трудящихся, сверх прибыли и не справедливое их деление.

На том же уровне находится представление участников форума о США.
Когда я сказал о том что если соцализм это общественное владение средствами производства, то в Америке социализм ибо большеnство американцев владеет акциями компаний напрямую или через пенсионные фонды или через фонды типа 401К или через паевые (мючал фонды) или напрямую через брокерские эккаунты.
Мне ответили что акциями владею Морганы и Рокфеллеры, а пенсионными фондами владеет мафия.
Но ведь элементарный поиск через гугл показывает что, брокерская контора e-trade в феврале 2020 года имела 5.2 миллиона людей имеющих счета в этой конторе.
Другай компания charles schwab имет 31.9 миллиона счетов, Ameriprise более 2000000 счетов, это первые брокерские компании которые пришли на ум.
60 мллионов Американцев имею 401К план, а это акци и мючал фодны,
Государственные служащие имеют 403К планы, а это тоже акции и мючал фодны.

Бесконечные разговоры о недоступности образования и здраво охранения, о том что жильё доспупно только миллионерам.

Люди ну неужели в интернете вы читаете только газету Правда и учебник по научному коммунизму?

В СССР всегда самой большой проблемой было жильё. Даже можно сказать, что в квартирным вопросе был системный кризис. При том, что крыша над головой - это насущная необходимость, а без дома не может быть семьи - базовой ячейки общества. Однако, столько бездомных, как в развитых капиталистических странах и стольких кризисов из-за недвижимости в СССР не было. Не говоря уже об их последствиях, которые затрагивали и другие страны и области жизни. К сему: Десять экономических кризисов, после которых обесценивалась недвижимость: "Рассказываем о десяти мировых кризисах, затронувших рынки недвижимости в разных странах." Подробнее на РБК: https://realty.rbc.ru/news/5e6cfa889a79472edab2dc46

В советское время, как раз в 60-70-е гг., у большинства людей был наибольший оптимизм и вера в светлое будущее, причём, осознанные, с критическим подходом, а не фанатичные и слепые, как ранее. В то же время, проблемы в странах капитализма вызывали постоянные выступления протеста, а отдельные моменты временного затишья не гарантировали постоянной уверенности в будущем. И об этом советские люди знали и это служило подтверждением того, что при социализме жизнь лучше. А чтобы в этом удостовериться не надо было даже читать "Правду" и "Политэкономию"...

Misha56
(Меня зовут Арлекино @ 24-05-2021 - 01:24)
Социалистическая идеология очень привлекательна для русских. Идея справедливости и равенства. Вспомните, как крестьяне дорожили общиной. Условия жизни на Среднерусской равнине были тяжёлые. Только общиной можно было выжить..Американские «пионеры» - это авантюристы, мошенники и всяческие изгои общества... Вот у них не культ общины, а культ «Кольта» ... Американское общество с тех давних пор изменилось, модернизировалось, а дух и суть остались прежними...

А где жизнь была лёгкaя не подскажите?
Что до ваших знаний о жизни в США, похоже они базируются на вестернах.
Это так же глупо ка базировать знания о СССР на фильмах; Кубанские Казаки, Свинарка и Пастух.

П.С.
Давно заметил что когда россиянам сказать нечего, они начнают рассказывать сказки про США и Украину.
Почему?
Безумный Иван
(Jguana @ 24-05-2021 - 01:22)
(Безумный Иван @ 23-05-2021 - 18:53)
Я вот в своем детстве питался лучше чем в детстве моя дочь. Я просто не мог ей обеспечить тот уровень, хотя мы с женой ради нее во всем себе отказывали
Я в детстве питалась лучше чем мои родители, они питались лучше чем их родители. А моя дочь сейчас питается лучше чем я. Это нормально.

А в моем случае почему получилось ненормально?
Misha56
(Книгочей @ 24-05-2021 - 02:02)
(Misha56 @ 22-05-2021 - 06:11)
Собственно вопрос у меня возник после темы Капитализм или Социализм.
Поразили две вещи.
1. Как усилено топят за социализм те кто зрелом возрасте в нём не жили.

2. Как люди застыли в лозунгах 60х, 70х и 80х годов.
Собственно может и более раньних, но точно судить не могу, ибо с ними знаком только по книгам.

Но совершенно детские лозунги про эксплуатацию трудящихся, сверх прибыли и не справедливое их деление.

На том же уровне находится представление участников форума о США.
Когда я сказал о том что если соцализм это общественное владение средствами производства, то в Америке социализм ибо большеnство американцев владеет акциями компаний напрямую или через пенсионные фонды или через фонды типа 401К или через паевые (мючал фонды) или напрямую через брокерские эккаунты.
Мне ответили что акциями владею Морганы и Рокфеллеры, а пенсионными фондами владеет мафия.
Но ведь элементарный поиск через гугл показывает что, брокерская контора e-trade в феврале 2020 года имела 5.2 миллиона людей имеющих счета в этой конторе.
Другай компания charles schwab имет 31.9 миллиона счетов, Ameriprise более 2000000 счетов, это первые брокерские компании которые пришли на ум.
60 мллионов Американцев имею 401К план, а это акци и мючал фодны,
Государственные служащие имеют 403К планы, а это тоже акции и мючал фодны.

Бесконечные разговоры о недоступности образования и здраво охранения, о том что жильё доспупно только миллионерам.

Люди ну неужели в интернете вы читаете только газету Правда и учебник по научному коммунизму?
В СССР всегда самой большой проблемой было жильё. Даже можно сказать, что в квартирным вопросе был системный кризис. При том, что крыша над головой - это насущная необходимость, а без дома не может быть семьи - базовой ячейки общества. Однако, столько бездомных, как в развитых капиталистических странах и стольких кризисов из-за недвижимости в СССР не было. Не говоря уже об их последствиях, которые затрагивали и другие страны и области жизни. К сему: Десять экономических кризисов, после которых обесценивалась недвижимость: "Рассказываем о десяти мировых кризисах, затронувших рынки недвижимости в разных странах." Подробнее на РБК: https://realty.rbc.ru/news/5e6cfa889a79472edab2dc46

В советское время, как раз в 60-70-е гг., у большинства людей был наибольший оптимизм и вера в светлое будущее, причём, осознанные, с критическим подходом, а не фанатичные и слепые, как ранее. В то же время, проблемы в странах капитализма вызывали постоянные выступления протеста, а отдельные моменты временного затишья не гарантировали постоянной уверенности в будущем. И об этом советские люди знали и это служило подтверждением того, что при социализме жизнь лучше. А чтобы в этом удостовериться не надо было даже читать "Правду" и "Политэкономию"...

А что надо было читать?
Пионерскую Правду и Мурзилку?
Misha56
(Безумный Иван @ 23-05-2021 - 23:26)
(Misha56 @ 23-05-2021 - 23:15)
Правда просчитались ибо потом Сталин закрыл страну
Когда конкретно Сталин закрыл страну?

Не в одну секунду, но к 1939 году страна была заперта.
Книгочей
(Misha56 @ 22-05-2021 - 06:11)
Бесконечные разговоры о недоступности образования и здраво охранения, о том что жильё доспупно только миллионерам.

О жилищном вопросе я коснулся в своём посте, который выше. А о советской системе БЕСПЛАТНОГО здравоохранения - это большая и отдельная тема. Но можно с уверенностью сказать что ностальгию по ней могут вызывать, например, такие перлы в СМИ РФ, как "Сажать в тюрьму или не лечить?"(с) из источника: https://doctorpiter.ru/articles/29255/ Кстати, в СССР была и своя "индустрия красоты": косметические кабинеты и т.д. и т.п. К сему: А ныне рассматривается вопрос о том что надо Наказывать тех, кто не хочет лечиться. - https://www.sxnarod.com/nakazyvat-tekh-kto-...l#entry24373563
Книгочей
(Misha56 @ 24-05-2021 - 02:11)
(Книгочей @ 24-05-2021 - 02:02)
В советское время, как раз в 60-70-е гг., у большинства людей был наибольший оптимизм и вера в светлое будущее, причём, осознанные, с критическим подходом, а не фанатичные и слепые, как ранее. В то же время, проблемы в странах капитализма вызывали постоянные выступления протеста, а отдельные моменты временного затишья не гарантировали постоянной уверенности в будущем. И об этом советские люди знали и это служило подтверждением того, что при социализме жизнь лучше. А чтобы в этом удостовериться не надо было даже читать "Правду" и "Политэкономию"...
А что надо было читать?
Пионерскую Правду и Мурзилку?

Не юродствуй! К сему: Достаточно было просто оглянуться вокруг!
Misha56
(Безумный Иван @ 24-05-2021 - 02:08)
(Jguana @ 24-05-2021 - 01:22)
(Безумный Иван @ 23-05-2021 - 18:53)
Я вот в своем детстве питался лучше чем в детстве моя дочь. Я просто не мог ей обеспечить тот уровень, хотя мы с женой ради нее во всем себе отказывали
Я в детстве питалась лучше чем мои родители, они питались лучше чем их родители. А моя дочь сейчас питается лучше чем я. Это нормально.
А в моем случае почему получилось ненормально?

Наверное по тому что из любого правила бывают исключния.
Jguana
(Безумный Иван @ 24-05-2021 - 04:08)
А в моем случае почему получилось ненормально?

Виктор, не надо настраивать меня на негатив. Вы не смогли обеспечить рациональное питание для ребенка, так тоже бывает. Конечно, нужно стремиться к лучшему, но обстоятельства бывают разные. Надеюсь, ваша дочь это тоже поняла, выросла, вышла замуж, и вы теперь дедушка 00028.gif
Sorques
(Безумный Иван @ 23-05-2021 - 00:52)
(Sorques @ 22-05-2021 - 21:49)
Яна, часто это возрастное.. Ностальгия и то се.. Раньше типа все было лучше..
Есть идейные, но их очень мало..
Вот видишь, ты даже не допускаешь такого явления, что люди с противоположным тебе мнением могут объективно на основании жизненного опыта придти к своему мнению. Для тебя их мнение это либо ностальгия, либо они идейные. То есть слепо верящие в мантру. А вот я например считаю что ты и твои единомышленники на основании своего жизненного опыта вполне могут придти к такому мнению. И по своему они правы. Потому что оценивают изменения лично для себя

Так и я идейный, как и ты например..
То есть мы можем обосновать свои взгляды и в них есть последовательность и логика..
Категорию от мантры, я даже не рассматриваю.. Это каша из взаимоисключающих понятий, как я написал они условно и за большевиков и Государя Императора, в зависимости от того с кем общаются или темы разговора..
Буччч
(Misha56 @ 23-05-2021 - 20:41)


Назавите страну которая развилась без иностранных вложений.

Исходя из этой вашей фразы:

Не в одну секунду, но к 1939 году страна была заперта.

Следующие несколько десятилетий СССР развивалась довольно успешно.
Выиграла войну,спасла от фашизма всю Европу,первые в космосе,успела создать
ядерное оружие(чтобы вы нас не уничтожили).
Несмотря на тяжёлые послевоенные годы,через какое то время стала второй
экономикой в мире.
На мой взгляд пример очень успешного развития)!

Что до Европу вы о ней не хрена не знаете, как и не знете того что Англия туда полностью ни когда не входила,
и выход её весьма условен.

"Ну, Кац и даёт стране угля!
Не сдаёцца в забое!"))
А к какой части света принадлежит Великобритания(Под словом-"Англия,
я так понимаю вы подразумеваете эту страну?)
Если вы имели в виду то что в Великобритании как члене ЕС оставалась
своя валюта,так вы снова лажанулись,таких стран много.
Дания,Швеция,Польша,Венгрия например и т.д.

А вы бы могли назвать страны которые (в последнее время) открылись "Западу"
и их развитие было успешным?
Кроме Польши,это отдельная история,Китай плохой пример-это
довольно таки закрытая для "запада" страна(исключая экон. сотрудничество)
Можно с примерами там, аллегориями какими-нибудь))

Это сообщение отредактировал Буччч - 24-05-2021 - 10:55
Буччч
(Книгочей @ 24-05-2021 - 01:38)
(Тания @ 22-05-2021 - 10:20)
Я думаю в 60-х годах, хотя точнее в 70-х. Остались те россияне которые именно в эти годы уехали из СССР. И их образ мышления там и застрял. Вот они и представляют до сих пор Россию как СССР 70-х годов.
Это особенно заметно когда приезжаешь за границу илиик знакомым или к родственникам, что уехали в 80 годы и они размышляют о нас как будто мы из СССР 80-х, ведут в магазины покупать конфеты в коробках или что то чего раньше не было. Они и представить себе не могут что в РФ давно не хуже чем у них а кое-что и лучше. И что Россияне живут такой же полноценной жизнью и демократии и бардака у заграницы не больше чем у нас. И права человека ещё не известно где более ущемляются. Но увы этот капкан на них пока не снят
Что же они тогда уехали если в СССР всё было так хорошо, как они сейчас ностальгируют...

Из Прибалтики же сейчас тоже валом прут,а здесь многие утверждают
что у них всё здОрово.
Вы кстати ещё не свалили)?
PARAND
(Misha56 @ 23-05-2021 - 20:49)
(PARAND @ 23-05-2021 - 20:29)
Миша я знаю что ты неграмотный пишешь ошибка на ошибке,но здесь хоть про экономику Китая если не врубаешься то не надо писать!!!
Я никогда не приписывал себе даже хорошего знания грамматики.
А вы постоянно приписываете себе знание истории и экономки, хотя даже азов не знаете.
В этом и есть разница между нами.

А какие азы вы имеете ввиду? 00055.gif 00055.gif
PARAND
(Misha56 @ 24-05-2021 - 02:11)

В советское время, как раз в 60-70-е гг., у большинства людей был наибольший оптимизм и вера в светлое будущее, причём, осознанные, с критическим подходом, а не фанатичные и слепые, как ранее. В то же время, проблемы в странах капитализма вызывали постоянные выступления протеста, а отдельные моменты временного затишья не гарантировали постоянной уверенности в будущем. И об этом советские люди знали и это служило подтверждением того, что при социализме жизнь лучше. А чтобы в этом удостовериться не надо было даже читать "Правду" и "Политэкономию"...
[/QUOTE] А что надо было читать?
Пионерскую Правду и Мурзилку?

Миша,а действительно не юродствуй....Мне в детстве родители выписывали и Мурзилку и Пионерскую правду и мне нравилось я все перечитывал до корочки как говорят!Там плохому не учили ...А сейчас что дети читают в интерете?Призывы Навального чтоб идти на площади и выкрикивать лозунги....Это ли детям нужно ?Да и сейчас по моему и газет то таких нет как и в учебниках ничего хорошего если они печатаются на западе!Даже президент с удивлением здесь процитировал открыв учебник истории что там больше написано о высадке американских войск в Нормандии через Ламанш чем о Сталинградской битве!!!
lozdok
(PARAND @ 24-05-2021 - 11:01)
[QUOTE=Misha56 , 24-05-2021 - 02:11]В советское время, как раз в 60-70-е гг., у большинства людей был наибольший оптимизм и вера в светлое будущее, причём, осознанные, с критическим подходом, а не фанатичные и слепые, как ранее. В то же время, проблемы в странах капитализма вызывали постоянные выступления протеста, а отдельные моменты временного затишья не гарантировали постоянной уверенности в будущем. И об этом советские люди знали и это служило подтверждением того, что при социализме жизнь лучше. А чтобы в этом удостовериться не надо было даже читать "Правду" и "Политэкономию"...[/QUOTE] А что надо было читать?
Пионерскую Правду и Мурзилку?
[/QUOTE]
Миша,а действительно не юродствуй....Мне в детстве родители выписывали и Мурзилку и Пионерскую правду и мне нравилось я все перечитывал до корочки как говорят!
Там плохому не учили ...

А сейчас что дети читают в интерете?Призывы Навального чтоб идти на площади и выкрикивать лозунги....Это ли детям нужно ?Да и сейчас по моему и газет то таких нет как и в учебниках ничего хорошего если они печатаются на западе!

странно было бы, если б тебе в детстве выписывали Политэкономию.

ты о каком возрасте пишешь? ты, когда читал Мурзилку, много понимал в лозунгах?
у тебя все возраста в кучу.
и потом, жизнь не стоит на месте. сейчас в три года в игрушки на телефоне дети шпарят лучше взрослого.

да и потом, кому сейчас нужны лживые, зомбирующие лозунги ... (риторика)

yellowfox
(Lileo @ 23-05-2021 - 20:22)
(Jguana @ 23-05-2021 - 10:16)
Вы описали сейчас какое время, 80-е или все же 90-е?
90-е.
Родители соответственно росли в 70-е - 80-е.

А я в 70-е уже работал. В 70-е появилась некоторая пропорциональность, дефицита еще было немного, а денег стало больше, только это ненадолго, к конце 70-х дефицитом стало почти все.
Misha56
(Буччч @ 24-05-2021 - 09:53)
Следующие несколько десятилетий СССР развивалась довольно успешно.

Нет.

Выиграла войну,

В составе каолиции.

спасла от фашизма всю Европу,

В состве каоилиции и с значительной помощью от капиралистический стран.
Продолжающийся азбор помощи с сылкми на документы здесь: https://forum.guns.ru/forummessage/376/1986771.html

первые в космосе,успела

Так же как и США не своими силами а вопссользовавшись трофейными наработками..

ядерное оружие(чтобы вы нас не уничтожили)

Восспользовавшись трофейными наработками и украденыыми в США данными.

Несмотря на тяжёлые послевоенные годы,через какое то время стала второй
экономикой в мире.

Только по валу, работая на склады, при этом используя обрудование и предприятия вывезеные по репарации.
Так же вывезных из Германии инженеров и техников, и активно закупая оборудывание технологии и сырьё.
На пример без импорта российский Химпром не мог существовать.


А к какой части света принадлежит Великобритания(Под словом-"Англия,
я так понимаю вы подразумеваете эту страну?)

Естественно.

Если вы имели в виду то что в Великобритании как члене ЕС оставалась
своя валюта,так вы снова лажанулись,таких стран много.
Дания,Швеция,Польша,Венгрия например и т.д.

Не только валюту. Только Англиай в супка в ЕС оговорила ограничения для правительства объеденённой европы. И именно попытки заставить её подчинятся и привели к тоже весьма условному выходу из ЕС.

А вы бы могли назвать страны которые (в последнее время) открылись "Западу"
и их развитие было успешным?
Кроме Польши,это отдельная история,Китай плохой пример-это
довольно таки закрытая для "запада" страна(исключая экон. сотрудничество)
Можно с примерами там, аллегориями какими-нибудь))

Может быть вас устроит Вьетнам?
Болгары и венгры тоже назад не рвутся, как естественно не рвётся и Южая Корея.
Как считаете какой % насления Этонии, Латвии и Литвы хочет назад в СССР?
Что до Китая так это куда более открытая страна чем был СССР китайцы спокойно, по собственному желанию уежают в другие страны учится и работать, не говоря уже о том что просто посмотреть.
И многие отучившись за рубежом, и набравшись там опыта возвращаются назад.
Что до открытости, так важана собода пермещений, и экономичская открытость.
А вовсе не принятие чужой культуры.








Книгочей
(Буччч @ 24-05-2021 - 09:58)
(Книгочей @ 24-05-2021 - 01:38)
Что же они тогда уехали если в СССР всё было так хорошо, как они сейчас ностальгируют...
Из Прибалтики же сейчас тоже валом прут,а здесь многие утверждают
что у них всё здОрово.
Вы кстати ещё не свалили)?
Не передёргивай! Речь почему из СССР уезжали! И НЕ ХАМИ МНЕ! К сему: "Статистика эмиграции из России показывает стабильный рост оттока населения из страны. Цифры предоставляет Росстат. Из-за особой методики подсчёта они не отражают реальной ситуации с выездом граждан РФ на ПМЖ в другие государства."(с) Источник: https://visasam.ru/emigration/vybor/statist...-iz-rossii.html

Это сообщение отредактировал Книгочей - 24-05-2021 - 17:12
Буччч
(Книгочей @ 24-05-2021 - 17:09)
(Буччч @ 24-05-2021 - 09:58)
(Книгочей @ 24-05-2021 - 01:38)
Что же они тогда уехали если в СССР всё было так хорошо, как они сейчас ностальгируют...
Из Прибалтики же сейчас тоже валом прут,а здесь многие утверждают
что у них всё здОрово.
Вы кстати ещё не свалили)?
Не передёргивай! Речь почему из СССР уезжали! И НЕ ХАМИ МНЕ! К сему: "Статистика эмиграции из России показывает стабильный рост оттока населения из страны. Цифры предоставляет Росстат. Из-за особой методики подсчёта они не отражают реальной ситуации с выездом граждан РФ на ПМЖ в другие государства."(с) Источник: https://visasam.ru/emigration/vybor/statist...-iz-rossii.html

Т.е. опять двойные стандарты?
Если уезжали из СССР то там плохо жилось а если
полприбалтики свалило,то это ничего страшного,сейчас мы не о ней..
Ну?) И где же ваш европейский мультикультурализм? Где ваша толеррантность? Дома забыли? Лучше бы голову там забыли!)
Sorques
(PARAND @ 24-05-2021 - 11:01)
.Мне в детстве родители выписывали и Мурзилку и Пионерскую правду и мне нравилось я все перечитывал до корочки как говорят!

Согласен с вами! Увлекательное чтиво! Спасибо вам за ваши слова, ибо людей которые до сих пор несут в себе свет "Пионерской правды", становится все меньше, но за то их видно издалека, ибо прочитанное в ней, остаётся навсегда..
Буччч
(Sorques @ 24-05-2021 - 18:15)
(PARAND @ 24-05-2021 - 11:01)
.Мне в детстве родители выписывали и Мурзилку и Пионерскую правду и мне нравилось я все перечитывал до корочки как говорят!
Согласен с вами! Увлекательное чтиво! Спасибо вам за ваши слова, ибо людей которые до сих пор несут в себе свет "Пионерской правды", становится все меньше, но за то их видно издалека, ибо прочитанное в ней, остаётся навсегда..

Дак,вы наверное ещё верите в то, что детей в капусте находят?
Если,не удосужились отключить у себя, простите, в заднице "Пионерскую зорьку."))
Sorques
(Буччч @ 24-05-2021 - 09:53)

А вы бы могли назвать страны которые (в последнее время) открылись "Западу"
и их развитие было успешным?

Вы наверное о том, где социализм заменили социализмом.. Бывшую Югославию, не берем, они и раньше были бездуховные, Чехия, Словакия, Венгрия.. Естественно, эти страны не стали равными по уровню жизни Швейцарии, но вполне неплохо..
Цифры ВВП и товарооборота, есть смысл обсуждать?
Но и главное.. Россия.. Чем конкретно у нас стало хуже? Переходный период, с естественными для него сложностями не рассматриваем..

По количеству строительства жилья, сейчас обогнали СССР..

user posted image