Полная версия Секснарода



Misha56
(Aryanna @ 05-06-2021 - 17:33)
(Misha56 @ 05-06-2021 - 17:22)
(Aryanna @ 05-06-2021 - 15:15)
А есть ли еще хоть одна страна которая смогла перенести все испытания и не рассыпаться , не исчезнуть

Первая мировая с 14-го по 18-ый которая перетекла в революцию и гражданскую с 17-го по 22-ой , после чего успеть отстроить подготовится к 41-му к очередной войне (которая на минуточку шла на ее территории а не где-то там за океаном , да и война шла не джентельменская (Франция , Бельгия и.т.п.) а после нее вновь отстроить так , что в уж 57-м запустить в космос первый спутник. Есть такие страны? 00062.gif
Учите историю.
Есть такая страна Германия, она:
1. С треском просрала первую мировую.
2. В результате потеряла земли, значительную часть промышленности, выплаила гиганские репорации.
Пережила несколько попыток революций и попытку развязать граждаскую войну. Гипер инфляцию когда отпрвить письмо стоило 10 миллионов марок.
3. Тем не мнее оправилась, начала вторую мировую когда захватила почти всю европу.
4. Прорала вторю мировую, когда потеряла больше половины территории и промышлености, выплатила совсем не малые репорации.
И опять васстала как птица феникс и пепла.
Попытки не пытки

Население Германии во время второй мировой не уничтожали настолько варварски и восстанавливали всем миром.

Берём Википедию, смотрим потери населения :
Потом вычисляем потери в %.
При этом учитываем что в отличии от СССР немцы не занимались параллельно с пративником уничтожением собственного населения, ни перед войной, но во времй ни после.
А про всемирное восстановление Германи по подробнее пожалуйста.
Aryanna
(Misha56 @ 05-06-2021 - 17:54)
(Aryanna @ 05-06-2021 - 17:33)
(Misha56 @ 05-06-2021 - 17:22)
Учите историю.
Есть такая страна Германия, она:
1. С треском просрала первую мировую.
2. В результате потеряла земли, значительную часть промышленности, выплаила гиганские репорации.
Пережила несколько попыток революций и попытку развязать граждаскую войну. Гипер инфляцию когда отпрвить письмо стоило 10 миллионов марок.
3. Тем не мнее оправилась, начала вторую мировую когда захватила почти всю европу.
4. Прорала вторю мировую, когда потеряла больше половины территории и промышлености, выплатила совсем не малые репорации.
И опять васстала как птица феникс и пепла.
Попытки не пытки

Население Германии во время второй мировой не уничтожали настолько варварски и восстанавливали всем миром.
Берём Википедию, смотрим потери населения :
Потом вычисляем потери в %.
При этом учитываем что в отличии от СССР немцы не занимались параллельно с пративником уничтожением собственного населения, ни перед войной, но во времй ни после.
А про всемирное восстановление Германи по подробнее пожалуйста.

В соответствии с «план Маршалла», Германии за 4 года было предоставлено в общей сложности 3,12 млрд долларов в виде кредитов, оборудования и технологий. И хотя «план» не был главной действующей силой послевоенного восстановления Германии, он позволил осуществить впоследствии то, что назовут «германским чудом»

Насчет уничтожения населения , опять же плюс (спасибо) , помимо войн , революции , гражданской войны еще и это однако СССР отстроился и поднялся!
Misha56
(avp @ 05-06-2021 - 17:51)
(yellowfox @ 05-06-2021 - 17:29)

avp , 05-06-2021 - 16:24 yellowfox 05-06-2021 - 12:44 В РИ, в Петербурге, на Путиловском заводе, слесарь мог вполне содержать жену и троих детей.
А в СССР слесарь на том же заводе этого уже не мог. Жене тоже приходилось работать..."Низкая зарплата рабочих приводила к тому, что содержать на нее свою семью могли только примерно 20—30% из них, что значительно, по сравнению с другими странами, увеличивало долю замужних женщин, вынужденных работать в связи с недостаточностью заработка главы семьи. "

Волков, "Заработная плата русских рабочих в конце XIX-начале XX в."https://archive.org/details/volkov_2018/page/n1/mode/2up
В СССР какой процент рабочих мог содержать семью?
В США какой процент рабочих может содержать семью? В Германии? Во Франции?
Согласно последней переписи 40% в США семей живут с доходом от одного работающего.

With these changes has come a rise in dual-earner households. The proportion of dual earner married couples more than doubled between 1960 and 2000, increasing from 25 percent to 60 percent (Pew Research Center, 2015).
https://www2.census.gov/ces/wp/2019/CES-WP-19-19.pdf


Распределение доходов в США:

user posted image

Это сообщение отредактировал Misha56 - 05-06-2021 - 18:05
Misha56
(Aryanna @ 05-06-2021 - 18:00)
В соответствии с «план Маршалла», Германии за 4 года было предоставлено в общей сложности 3,12 млрд долларов в виде кредитов, оборудования и технологий. И хотя «план» не был главной действующей силой послевоенного восстановления Германии, он позволил осуществить впоследствии то, что назовут «германским чудом»

Насчет уничтожения населения , опять же плюс (спасибо) , помимо войн , революции , гражданской войны еще и это однако СССР отстроился и поднялся!

«план Маршалла»,это кредиты которые пришлось выплатить и 3,12 млрд это совсем не большая сумма для восстановления страны.
Такая помощь на одинаковых условиях предлогалась всем странам, однако СССР от неё отказался.
Во время войны СССР была оказана помощь на сумму боллее 50 млрд долларов тогдашних $$
Aryanna
(Misha56 @ 05-06-2021 - 18:14)
(Aryanna @ 05-06-2021 - 18:00)
В соответствии с «план Маршалла», Германии за 4 года было предоставлено в общей сложности 3,12 млрд долларов в виде кредитов, оборудования и технологий. И хотя «план» не был главной действующей силой послевоенного восстановления Германии, он позволил осуществить впоследствии то, что назовут «германским чудом»

Насчет уничтожения населения , опять же плюс (спасибо) , помимо войн , революции , гражданской войны еще и это однако СССР отстроился и поднялся!
«план Маршалла»,это кредиты которые пришлось выплатить и 3,12 млрд это совсем не большая сумма для восстановления страны.
Такая помощь на одинаковых условиях предлогалась всем странам, однако СССР от неё отказался.
Во время войны СССР была оказана помощь на сумму боллее 50 млрд долларов тогдашних $$

Вы о Ленд-Лизе?
avp
(Misha56 @ 05-06-2021 - 17:54)
Берём Википедию, смотрим потери населения :
Потом вычисляем потери в %.
При этом учитываем что в отличии от СССР немцы не занимались параллельно с пративником уничтожением собственного населения, ни перед войной, но во времй ни после.
А про всемирное восстановление Германи по подробнее пожалуйста.
Вы предлагаете, вы и считайте. Только не забудьте, что за годы блокады Ленинграда погибло, по разным данным, от 600 тысяч до 1,5 миллиона человек

Это сообщение отредактировал avp - 05-06-2021 - 18:30
Тания
(Misha56 @ 05-06-2021 - 18:14)
Во время войны СССР была оказана помощь на сумму боллее 50 млрд долларов тогдашних $$

Никто помощь СССР не оказывал, ну кроме Монголии теще ряда небольших государств и отдельных физических лиц. Если вы про поставки по Ленг Лизингу так это не помощ а торговая сделка. СССР рассчитывался золотом а также поставками в те же США нефть, руду, лес и многое другое. Про эти цифры почему не говорите. Причем поставки со стороны СССР были по многократно заниженным ценам. Это была плата за лояльность что бы твои хвалебные американцы не переметнулись к Гитлеру.
Не хочешь поговорить про открыто существующие партии нацистского характера в США, про Финансирования Гитлера Ротшильда и и другими, между прочим всю войну скупали у Гитлера золотишко из Европы за доллары на которые он покупал все что ему было необходимо для войны.
Sorques
(Тания @ 05-06-2021 - 05:00)
(Sorques @ 04-06-2021 - 23:54)
(PARAND @ 04-06-2021 - 22:13)
я лично видел как шахтеры такую зарплату получали что даже набивали майку....
Вопрос.. Какое количество шахтеров и высокооплачиваемых рабочих, было в СССР?
Напомню.. Что в Российской империи машинисты поезда, получали 120 руб, как и высококвалифицированные рабочие на ряде предприятия.. Столько же, как и средний, командный состав армии или чиновников..
Можно ли говорить, на этом основании, что в РИ зарплаты рабочих были как у чиновников и офицеров?

Заранее благодарю за развёрнутый ответ по существу.
А в свёрнутом виде вопрос можно?
А сколько этих самых машинистов в той империи было? Или с другой стороны, сколько поездов.
Я уж и спрашивать не стану где их взяли царь и его правительство?

Кстати российские офицеры традиционно получали денежное содержание в разы меньше чем во многих европейских странах

Вы очень невнимательны..Я специально сейчас цитирую то, к чему это было написано...

Пользователь видел "такую зарплату получали что даже набивали майку", на это я ему задал вопрос о проценте таких людей в советские времена и привёл такой же, с машинистами и рабочими крупных заводов...

Какой процент граждан в СССР, получал зарплату в таком количестве, что унести не мог? Хотя это конечно ерунда, ибо пачка десятирублевых купюр, уже 1000 руб.. Наверное по одному рублю выдали и у человека не было карманов)
Тания
(Misha56 @ 05-06-2021 - 18:14)
«план Маршалла»,это кредиты которые пришлось выплатить и 3,12 млрд это совсем не большая сумма для восстановления страны.
Такая помощь на одинаковых условиях предлогалась всем странам, однако СССР от неё отказался.

Михаил а вы сами не хотели бы рассказать почему Сталин отказался от Маршала???
Sorques
(Тания @ 05-06-2021 - 18:43)
поставки по Ленг Лизингу так это не помощ а торговая сделка. СССР рассчитывался золотом а также поставками в те же США нефть, руду, лес и многое другое.

Это не так.. Был ленд-лиз, а были дополнительные поставки за золото и сырье..это разные поставки..Зачем вы выдумываете?
Тания
(Sorques @ 05-06-2021 - 18:47)
(Тания @ 05-06-2021 - 18:43)
поставки по Ленг Лизингу так это не помощ а торговая сделка. СССР рассчитывался золотом а также поставками в те же США нефть, руду, лес и многое другое.
Это не так.. Был ленд-лиз, а были дополнительные поставки за золото и сырье..это разные поставки..Зачем вы выдумываете?

Я не выдумываю Ленд Лиз это сделка и все поставки подлежали оплате. Вообще Ленд лизинг это только часть закона США и этот закон категорически запрещал бесплатную помощь.
Sorques
(Тания @ 05-06-2021 - 18:54)
Я не выдумываю Ленд Лиз это сделка и все поставки подлежали оплате. Вообще Ленд лизинг это только часть закона США и этот закон категорически запрещал бесплатную помощь.

Вся военная техника, вооружения, продовольствие, передавалось во временное пользование безвозмездно, в случае их утраты во время боевых действий или во время войны, оплата не требовалась, но если какая либо страна хотела эту технику оставить себе после войны, то нужно было платить..
Вы зачем то фантазируете .. Закон о ленд-лизе
здесь
Sorques
Тания Вопрос о количестве высокооплачиваемых работников в РИ отпал? Все понятно?
Misha56
(Aryanna @ 05-06-2021 - 18:27)
(Misha56 @ 05-06-2021 - 18:14)
(Aryanna @ 05-06-2021 - 18:00)
В соответствии с «план Маршалла», Германии за 4 года было предоставлено в общей сложности 3,12 млрд долларов в виде кредитов, оборудования и технологий. И хотя «план» не был главной действующей силой послевоенного восстановления Германии, он позволил осуществить впоследствии то, что назовут «германским чудом»

Насчет уничтожения населения , опять же плюс (спасибо) , помимо войн , революции , гражданской войны еще и это однако СССР отстроился и поднялся!
«план Маршалла»,это кредиты которые пришлось выплатить и 3,12 млрд это совсем не большая сумма для восстановления страны.
Такая помощь на одинаковых условиях предлогалась всем странам, однако СССР от неё отказался.
Во время войны СССР была оказана помощь на сумму боллее 50 млрд долларов тогдашних $$
Вы о Ленд-Лизе?

И о нём тоже.
Только ради Бога не рассказывайте сказку о том что за лендлиз платили.
Эту сказку развенчивали столько раз, что дже самый тупой учтник форума её уже не повторяет.
Misha56
(Тания @ 05-06-2021 - 18:43)
(Misha56 @ 05-06-2021 - 18:14)
Во время войны СССР была оказана помощь на сумму боллее 50 млрд долларов тогдашних $$
Никто помощь СССР не оказывал, ну кроме Монголии теще ряда небольших государств и отдельных физических лиц. Если вы про поставки по Ленг Лизингу так это не помощ а торговая сделка. СССР рассчитывался золотом а также поставками в те же США нефть, руду, лес и многое другое. Про эти цифры почему не говорите. Причем поставки со стороны СССР были по многократно заниженным ценам. Это была плата за лояльность что бы твои хвалебные американцы не переметнулись к Гитлеру.
Не хочешь поговорить про открыто существующие партии нацистского характера в США, про Финансирования Гитлера Ротшильда и и другими, между прочим всю войну скупали у Гитлера золотишко из Европы за доллары на которые он покупал все что ему было необходимо для войны.
Таня, ну ты же умная девочка с вышсм образованием.
Не надоело одну и туже сказку пересказывать?
Мне лично надоело приводить одни и теже документы развенчивающе это враньё.
(Тания @ 05-06-2021 - 18:46)
Михаил а вы сами не хотели бы рассказать почему Сталин отказался от Маршала???
По тому что его не устроили условия.
А условия были одинаковы для всеех стран без исключений.

Это сообщение отредактировал Misha56 - 05-06-2021 - 19:13
Тания
(Sorques @ 05-06-2021 - 19:01)
.. Закон о ленд-лизе здесь

Я конечно знакома с этим документом. Но вы забываете что после войны США выстави счёт, копать не хочется, точно не помню, что то в районе 3 ярдов. И там путаная долгая история долго спорили рядили и последним выплаты не то в 11 не то в 13 году были.

Про число рабочих в РИ я вас не спрашивала, я просто заметила что их было не слишком много в масштабах РИ. Позже я обсуждала что мог рабочий той страны и рабочий СССР. Не уверена что путиловец жил богаче рабочего этого же завода при советской власти.

Хотя я понимаю что для многих и в частности для вас советский период похоже ассоциируется с жизнью в Освенциме. С чем я конечно не соглашусь. Потому что утверждения кого то здесь что рабочий СССР с 3 детьми сам умирал с голода и дети его так же а слесарь с завода в 14 году по пол года отдыхал на Каналах.
Шутка конечно но зачем уж так беспардонно искажать факты
Misha56
(Тания @ 05-06-2021 - 18:54)
(Тания @ 05-06-2021 - 18:43)
Я не выдумываю Ленд Лиз это сделка и все поставки подлежали оплате. Вообще Ленд лизинг это только часть закона США и этот закон категорически запрещал бесплатную помощь.
Закон о лендлизе доступен в сети в том числе и нарусском языке.
Пожалуйста прицитируйте тот параграф который запрещает безвозмездную помощь, и дайте ссылку на него.

Иначе придётся думать что вы не первый раз преднамеренно врёте.

Таня, США за свою историю несколько раз спасали Россию, РСФСР, СССР, РФ от голода, и деалил это бзвозмездно, то есть даром.






Про число рабочих в РИ я вас не спрашивала, я просто заметила что их было не слишком много в масштабах РИ. Позже я обсуждала что мог рабочий той страны и рабочий СССР. Не уверена что путиловец жил богаче рабочего этого же завода при советской власти.


Воспоминаний Хрущёва, вам не достаточно?
Сравните заработки на Путиловском заводе до революции и после.
А также цены, в сети это всё доступно но вы из тех людей кто певерит только если сами найдёте и сравните.
Ибо здесь уже все это данные выкладывались.

Это сообщение отредактировал Misha56 - 05-06-2021 - 19:34
Misha56
(Тания @ 05-06-2021 - 19:15)
(Sorques @ 05-06-2021 - 19:01)
.. Закон о ленд-лизе здесь
Я конечно знакома с этим документом. Но вы забываете что после войны США выстави счёт, копать не хочется, точно не помню, что то в районе 3 ярдов. И там путаная долгая история долго спорили рядили и последним выплаты не то в 11 не то в 13 году были.

Про число рабочих в РИ я вас не спрашивала, я просто заметила что их было не слишком много в масштабах РИ. Позже я обсуждала что мог рабочий той страны и рабочий СССР. Не уверена что путиловец жил богаче рабочего этого же завода при советской власти.

Хотя я понимаю что для многих и в частности для вас советский период похоже ассоциируется с жизнью в Освенциме. С чем я конечно не соглашусь. Потому что утверждения кого то здесь что рабочий СССР с 3 детьми сам умирал с голода и дети его так же а слесарь с завода в 14 году по пол года отдыхал на Каналах.
Шутка конечно но зачем уж так беспардонно искажать факты


Но вы забываете что после войны США выстави счёт, копать не хочется, точно не помню, что то в районе 3 ярдов. И там путаная долгая история долго спорили рядили и последним выплаты не то в 11 не то в 13 году были.

3 из 50.
Ещё раз повторяю согласно закону оплате подлежало только военное имущество которое после войны решили оставить себе.
Продукты питания, медикаменты и гуманитраная помощь оплате не подлежало.

П.С.
Кроем лендлиза во время войны поступала и гуманитарная помощь, которй в лендлиз не включалась, и оплате не подлежала ни в коем случае.
Sorques
(Тания @ 05-06-2021 - 19:15)
Но вы забываете что после войны США выстави счёт,

Тания, извините, но я так общаться не умею, ибо предполагаю, что человек читает написанное собеседником.. Если вы сейчас управляете самолетом или велосипедом, поэтому невнимательность от занятости, то давайте как нибудь в следующий раз.. Я написал если какая либо страна хотела эту технику оставить себе после войны, то нужно было платить в посте, который вы цитируете.. Все утерянное, использованное, во время войны, оплате не подлежало..
Давайте соблюдать элементарный адекват в общении...
lozdok
(Pamela x @ 05-06-2021 - 12:15)
Откуда ЭТА арифметика?

"Терял" - это, когда терял свою долю в "прибавочной стоимости", а когда прибавочная стоимость возвращалась к работнику же в виде "материальных благ" (которые денег стоят), то ЭТО не терял.

Вы элементарного не понимаете, а туда же...

... можно было бы "сдать назад".

в сети читал. Вы не согласны?

что человеку возвращалось? санатории? профилактории? хотите сказать, что каждый человек ездил в эти заведения? допустим, я ни разу и многие не ездили, а взносы платили.
а по поводу социальных нужд, на которые высчитывали с рабочего, так сам я не считал. но выкладки в сети были. если Вы с этим не согласны, Ваше право.

мож и не понимаю, но слышал об этих вычетах ещё до того, как прочитал в сети. в конце концов я не бухгалтер, а своё мнение высказывать имею право. я не прав? докажите, что я ошибся, а вместе со мной и другие люди.

а отступать мне некуда, позади Москва. мне есть, что защищать, в отличии от некоторых.


yellowfox
(Misha56 @ 05-06-2021 - 18:25)
Таня, США за свою историю несколько раз спасали Россию, РСФСР, СССР, РФ от голода, и деалил это бзвозмездно, то есть даром.

А сколько раз Россия спасала США?
lozdok
(tschir @ 05-06-2021 - 14:04)
Заученная либеральная пропаганда от Вас исходит, однако.

С чего Вы решили, что в СССР людей лишали права выбора? Такое было разве что в годы "военного коммунизма" или во время войны.

Те у кого были таланты, желание и "активная позиция" вполне себе успешно делали карьеру во всех отраслях: в экономике, в политике, в армии...
Миллионы примеров!

в своих рассуждениях я пользуюсь своими мыслями, в отличии от зомбированных коммунистов.
мне заучивать не нужно, я, что чувствую, то и пишу.

выбора лишили, когда запретили заниматься частным предпринимательством, которое было при царе.
человек не мог, как сейчас, выехать за границу, купить себе там недвижимость ...
разве не так?

не рассказывайте мне про карьеру. это бред для детворы.
Misha56
(yellowfox @ 05-06-2021 - 20:32)
(Misha56 @ 05-06-2021 - 18:25)
Таня, США за свою историю несколько раз спасали Россию, РСФСР, СССР, РФ от голода, и деалил это бзвозмездно, то есть даром.
А сколько раз Россия спасала США?

Сколько?
Только с фактами и ссылками.
yellowfox
(Misha56 @ 05-06-2021 - 19:47)
(yellowfox @ 05-06-2021 - 20:32)
(Misha56 @ 05-06-2021 - 18:25)
Таня, США за свою историю несколько раз спасали Россию, РСФСР, СССР, РФ от голода, и деалил это бзвозмездно, то есть даром.
А сколько раз Россия спасала США?
Сколько?
Только с фактами и ссылками.
Два раза-это точно.

тут

Это сообщение отредактировал yellowfox - 05-06-2021 - 20:50