Полная версия Секснарода



Misha56
(PARAND @ 26-05-2021 - 22:15)
Tak putin i est' glavnyj liberal Почему не восстановили?Ты спроси лучше у либералов....они же все порушили!

Так Путин и есть Главный либерал.
Меня зовут Арлекино
(Misha56 @ 25-05-2021 - 17:44)
Если вы Россию выделели, наверное сдеали это по тому что гдето она была лёгкая.

Если Вы в таком контексте, то могу сказать - во Франции зимы не такие суровые и разрушений от последней войны не было сильных. В сравнении с нами. Им полегче жилось по сравнению с нами с 45 года, например.
Misha56
(Меня зовут Арлекино @ 27-05-2021 - 00:39)
(Misha56 @ 25-05-2021 - 17:44)
Если вы Россию выделели, наверное сдеали это по тому что гдето она была лёгкая.
Если Вы в таком контексте, то могу сказать - во Франции зимы не такие суровые и разрушений от последней войны не было сильных. В сравнении с нами. Им полегче жилось по сравнению с нами с 45 года, например.

Ну вопервых вы говорили не о временах после второй мировой а о куда более ранних.
Так что передёргивать не стоит.
Кроме того и Французов хватало, и хватает проблем с зимним климатом, и чернозёма у них нет и не было, да и земли сами по себе менее плодородные.
P.S.
Не только российские крестьяне жили в общинах.
В той же франции до сих пор многие деревн завут коммуннами.
Тания
(Sorques @ 26-05-2021 - 20:32)
И что из того, что двигатели импортные? Мы с вами много раз обсуждали это, на примере с Боингом, который считается американским самолётом, но в нём 50% импортных комплектующих, в том числе и двигатели от RR ..
Насчет того, что он устарел, соглашусь, но мы о начале войны..
А вообще о каком то русофобском штампе, про "дикую страну", в которой до прихода большевиков не было ничего толкового, кроме отдельных вещей..
Кстати РИ обладала самым большим подводным флотом в мире, на момент начала войны, причем большинство из них отечественного производства.. С 1903 по 1917 было построено 78 лодок.. Последняя царская подводная лодка вышла из эксплуатации в 1955 году..
Россия, была одной из передовых стран в науке, технике..не хватало нормальных капиталистических реформ системы..

Вот привыкли все на большивиков валить!?
А ведь они как раз и пришли в "дикую", разваленую страну и подняли с земли валяющуюся власть и страну и несмотря на полный саботаж и интервенцию (наверное подзабылось кто притащил армии чужестранцев в Россию) к 36 кажется году превратили страну в спокойную образованную и вполне себе самодостаточное государство. Или вы и Керенского, Гучкова и всю ту компашку в большевики записали. Когда начиная с 15 года разваливали экономику, управление России большевиков и в помине не было. Кстати и о развале страны в в том числе . И Польша и даже Украина когда заявили о самостийности?

Да и развязывании гражданской войны не все так просто. И не нужно все валить на одних большевиков.

Про самолёты и подводные лодки. Если мы (РИ) были так сильны то от чего же так бесславно закончили войны и с Японией и в составе Антанты??

От того что двигатели или другие комплектующие зарубежные сильно страдает бюджет, экономика да и безопасность. Да и люди остаются без работы.
Например на нашем автозаводе работало почти 4 тыс чел! Куда они теперь?.

Мы действительно спорили про то выгодно или не выгодно не производить а покупать. И вы меня не убедили в вашей правоте. Я считаю иначе. От того что у нас засилье предприятий "отвёртка" у нас и слабость экономики. От этого и слабая валюта, от этого и развиваемся очень медленно.
А стоило нам перекрыть кислород в финансах и мы сели в лужу и кроме патриотичных заявлений что нам санкции нипочём больше и нет ничего.
Тания
Для Михаила.
О так называемой помощи союзников в годы войны.
Во первых основные поставки начались в 42 году уже после разгрома немцев под Москвой.
А главное это никакая не помощь, это бизнес. За все платили золотом и поставками нефти,труды и тд. Причем по очень заниженным ценам. Так что бизнес для капитала союзников был сверьхприбыльный.
А сами в войну они вступили лишь когда поняли что Сталин и без них выиграет.
Буччч
(Тания @ 27-05-2021 - 09:17)
Для Михаила.
О так называемой помощи союзников в годы войны.
Во первых основные поставки начались в 42 году уже после разгрома немцев под Москвой.
А главное это никакая не помощь, это бизнес. За все платили золотом и поставками нефти,труды и тд. Причем по очень заниженным ценам. Так что бизнес для капитала союзников был сверьхприбыльный.
А сами в войну они вступили лишь когда поняли что Сталин и без них выиграет.

Татьяна это бесполезно доказывать..
Они в общем то и сами понимают это.
Но американцы думают что они исключительная нация и могут изменять даже историю.
Типо там видней на верхуйм)
Во всех смыслах.)
PARAND
(Misha56 @ 26-05-2021 - 23:56)
(PARAND @ 26-05-2021 - 22:15)
Tak putin i est' glavnyj liberal Почему не восстановили?Ты спроси лучше у либералов....они же все порушили!
Так Путин и есть Главный либерал.

Все порушили еще в 90-х годах когда Путина еще не было в правительстве...
PARAND
(Тания @ 27-05-2021 - 09:17)
Для Михаила.
О так называемой помощи союзников в годы войны.
Во первых основные поставки начались в 42 году уже после разгрома немцев под Москвой.
А главное это никакая не помощь, это бизнес. За все платили золотом и поставками нефти,труды и тд. Причем по очень заниженным ценам. Так что бизнес для капитала союзников был сверьхприбыльный.
А сами в войну они вступили лишь когда поняли что Сталин и без них выиграет.

Я еще добавлю что когда наша армия разгромила группировку под Сталинградом и разбила фашистские орды под Курском это были великие победы таких еще в мире до этого не было ....и уже во всю катилась с победой на запад наша армия гоня перед собой гитлеровские армии...то только в 1944 году наши союзнички в июне решились высадить десант,а до этого очко играло и то он вначале был неудачен немцы им хорошего жару дали..чуть не скинули назад в Ламанш....такого что пришлось Сталина просить о помощи чтоб он начал преждевременное наступление на востоке...чтоб оттянул часть своих войск на себя....Вояки ,аж смешно,но сейчас они это забыли и кричат везде что это была самая главная операция в войне и они американцы ее выиграли!
Меня зовут Арлекино
(Misha56 @ 27-05-2021 - 00:56)
и чернозёма у них нет

А в России сплошной чернозём? Цирк. Рожь сеяли потому, что пшеница не росла из-за холодов и грунта.
Урожаи минимальные. Черноземье отвоевали довольно поздно.


Не только российские крестьяне жили в общинах.


до 1861г. российские крестьяне жили не в общинах, а в дворянских владениях и были полностью во власти помещиков... А после освобождения жили не в общинах, а общинами ( это несколько разные вещи).


В той же франции до сих пор многие деревн завут коммуннами.


Здесь вы сами отмечаете, что некоторые французские деревни живут коммунами ( но не в коммунах)...
Меня зовут Арлекино
(Misha56 @ 27-05-2021 - 00:56)
В той же франции до сих пор многие деревн завут коммуннами.

И в Италии. Так легче выживать. Это нормально. Это с вашей стороны Миша, ярчайший образец мошенническо-жульнического цитирования, в корне изменяющего смысл высказывания, которое комментируют. 00064.gif
Misha56
(Тания @ 27-05-2021 - 09:12)
Вот привыкли все на большивиков валить!?
А ведь они как раз и пришли в "дикую", разваленую страну и подняли с земли валяющуюся власть и страну и несмотря на полный саботаж и интервенцию (наверное подзабылось кто притащил армии чужестранцев в Россию) к 36 кажется году превратили страну в спокойную образованную и вполне себе самодостаточное государство. Или вы и Керенского, Гучкова и всю ту компашку в большевики записали. Когда начиная с 15 года разваливали экономику, управление России большевиков и в помине не было. Кстати и о развале страны в в том числе . И Польша и даже Украина когда заявили о самостийности?
Таня, вроде уже не раз приводили факты что Россия до 1917 года не была дикой, а вполне для своеого времени развитой и бурно развивающейся страной.
Плюс польшевики власть не подхватили, а захватли скинув законное и международно признаное правительство.
И развалили страну именно они начав граждаскую войну.
А к 1936 гду они успешно превратили страну в концлагерь с диктатурой во главе.


Да и развязывании гражданской войны не все так просто. И не нужно все валить на одних большевиков.

То есть, если вооружённые преступники захватят ваш дом, а вы и ваш муж вступите с ними в перестрелку.
То согласно вашей логике 50% вины будет на вас так как вы не согласлись подчинится?

Про самолёты и подводные лодки. Если мы (РИ) были так сильны то от чего же так бесславно закончили войны и с Японией и в составе Антанты??

А как бы закончилась WW-II еслибы генерал Сталин допустл антивоенную агитацию в армии и в тылу.
А герой битвы под Москвой Генерал Власов со своей Армией захватил власть в Москве и обявил себя правитлем СССР?


От того что двигатели или другие комплектующие зарубежные сильно страдает бюджет, экономика да и безопасность. Да и люди остаются без работы.
Например на нашем автозаводе работало почти 4 тыс чел! Куда они теперь?.

Ту да же куда и во всём мире, на малые предпрятия, которые почему то по всему миру успешно развиваются.
Может по тому что они блее выгодные из за малой бюракратии, и из за неё более гибкие?
И может объясните почему во всём мире бюджет, экономика и безопасность не страдают, а в России страдают?
Может знаменитое
Мы пойдём своим путём
не туда завело?

Мы действительно спорили про то выгодно или не выгодно не производить а покупать. И вы меня не убедили в вашей правоте. Я считаю иначе. От того что у нас засилье предприятий "отвёртка" у нас и слабость экономики. От этого и слабая валюта, от этого и развиваемся очень медленно.

Китай начал своё процветание именно с отвёртки, да и сейчас в своими разработками похвастатся не может.
Валюту искуственно поддерживат слабой, не смотря на сильную армию предпоситает торговать а не воевать.
И тем не мнее бурно развивается.
Китайцы что то не так деалют? Наверное они зря вороватых чиновников отстреливают.


А стоило нам перекрыть кислород в финансах и мы сели в лужу и кроме патриотичных заявлений что нам санкции нипочём больше и нет ничего.

Вероятно по тому что предложенный большевиками Свой путь ведёт в нетуда?


Для Михаила.
О так называемой помощи союзников в годы войны.
Во первых основные поставки начались в 42 году уже после разгрома немцев под Москвой.
А главное это никакая не помощь, это бизнес. За все платили золотом и поставками нефти,труды и тд. Причем по очень заниженным ценам. Так что бизнес для капитала союзников был сверьхприбыльный.
А сами в войну они вступили лишь когда поняли что Сталин и без них выиграет.


Для Михаила.
О так называемой помощи союзников в годы войны.
Во первых основные поставки начались в 42 году уже после разгрома немцев под Москвой.
А главное это никакая не помощь, это бизнес. За все платили золотом и поставками нефти,труды и тд. Причем по очень заниженным ценам. Так что бизнес для капитала союзников был сверьхприбыльный.
А сами в войну они вступили лишь когда поняли что Сталин и без них выиграет.

Ну во первых поставки начались ещё в 1941 перед битвой под московой.
Во вторых все доступные документы говорят о том что помощь была бесплатой.
А золотом и поставками оплачивали то что закупали свех лендлиза.
Правда не которые виды руды шли в качестве обратого лендлиза, это была руда из которой изготавливались легирующие добавки. Которые шли на изготовление постовляющейся в СССР Брони, и на иготовление брони для поставляющихса в СССР танков.
В войну союзники вступили несколько раньше Сталина, и война в Европе ( высадка на Сицили и Италии) началась несколько раньше высадки во Франци.
Плюс столь критикуемым Американцам надо было кроме вооружения союзников в ключая СССР содать и воружить свою армию.
Вот табличка размера Армии США по годам:
Year Army Navy
1940 269,023 160,997
1941 1,462,315 284,427
1942 3,075,608 640,570
1943 6,994,472 1,741,750
Исочник: https://www.nationalww2museum.org/students-...ilitary-numbers
Для сравнения численность РККА на момент начала войны:
На 1 июня 1940 года — 4 055 479 человек.

Про перелом в войне.
В июле 1944 года, рсстояние по прямой от Москвы до линии фронта было в 2а раза больше чем от линии фронта до Берлина.
Расстояне от ближайшей к Берлину точки на линии фронта было в полтора раза дальше чем до Москвы.
Быстрое продивижение началось как раз после высадки союзников во Франции.
Как думаете почему?

Это сообщение отредактировал Misha56 - 27-05-2021 - 16:04
Тания
Да нет Михаил вы не правы.
Страну развалили именно члены того самого всеми признанного правительства. Того которое называли временным. Именно оно ввело в армии и в экономике выборные органы, и комитеты. Которые парализовали и боевые действия и экономику.
Это они и царя заставили отречься от власти и арестовали его. Это они не пустили войска Корнилова а затем и арестовали его и тд.
Большевики в то время по заграницам скитались. Так что когда все встало раком им и удалось взять власть которая просто валялась
Misha56
(Меня зовут Арлекино @ 27-05-2021 - 14:21)
А в России сплошной чернозём? Цирк. Рожь сеяли потому, что пшеница не росла из-за холодов и грунта.
Урожаи минимальные. Черноземье отвоевали довольно поздно.
..
А в той же франции чернозёма ни когда не было, от слова совсем, и не урожаии случались не реже чем в России.
Кому легко то было?

до 1861г. российские крестьяне жили не в общинах, а в дворянских владениях и были полностью во власти помещиков... А после освобождения жили не в общинах, а общинами ( это несколько разные вещи).

А французские крестьяне где жили?
Формально крепостными они не были, они в массе было арендаторами земли.
Здесь вы сами отмечаете, что некоторые французские деревни живут коммунами ( но не в коммунах).

Сейчас, хотя многие вороссы и сейчас во франции решает коммуна.
А Российские крестяне сейчас живут в общинах?
Как то вы прыгаете по времни.
Может на одном отрезке сосредоточитесь?

Это сообщение отредактировал Misha56 - 27-05-2021 - 16:33
yellowfox
(Misha56 @ 27-05-2021 - 15:33)
А в той же франции чернозёма ни когда не было, от слова совсем, и не урожаии случались не реже чем в России.
Кому легко то было?

Во Франции виноград с персиками растет...
Misha56
(Тания @ 27-05-2021 - 15:50)
Да нет Михаил вы не правы.
Страну развалили именно члены того самого всеми признанного правительства. Того которое называли временным. Именно оно ввело в армии и в экономике выборные органы, и комитеты. Которые парализовали и боевые действия и экономику.
Это они и царя заставили отречься от власти и арестовали его. Это они не пустили войска Корнилова а затем и арестовали его и тд.
Большевики в то время по заграницам скитались. Так что когда все встало раком им и удалось взять власть которая просто валялась

1. Уже много раз было доказано что Царя отрекатся ни кто не застовлял.
И обяснялось почему его брат не принял престол.
2. Не объясните почему выборные органы большевиков это хорошо, а такие же органы временного правительства это плохо?
3. Почему арестовали Карнилове не напомните?
Misha56
(yellowfox @ 27-05-2021 - 16:36)
(Misha56 @ 27-05-2021 - 15:33)
А в той же франции чернозёма ни когда не было, от слова совсем, и не урожаии случались не реже чем в России.
Кому легко то было?
Во Франции виноград с персиками растет...

А Москва до революции была славна дынями.
И где сейчас эти дыни?
Тания
(Misha56 @ 27-05-2021 - 16:44)
(yellowfox @ 27-05-2021 - 16:36)
(Misha56 @ 27-05-2021 - 15:33)
А в той же франции чернозёма ни когда не было, от слова совсем, и не урожаии случались не реже чем в России.
Кому легко то было?
Во Франции виноград с персиками растет...
А Москва до революции была славна дынями.
И где сейчас эти дыни?

Видимо большевики съели!?
Что то сильно сомневаюсь что Московия славилась дынями.
Думаю царство этого вкусного плода в Узбекистане, Туркмении Казахстане все же
Sorques
(Тания @ 27-05-2021 - 09:12)
Вот привыкли все на большивиков валить!?
А ведь они как раз и пришли в "дикую", разваленую страну и подняли с земли валяющуюся власть и страну

Ну прямо речь на 48-м съезде большевиков..)
У вас русофобская терминология, о России.. 1000 лет ждали пока эмигранты из Европы приедут и даст свет диким и угнетённым..

несмотря на полный саботаж и интервенцию (наверное подзабылось кто притащил армии чужестранцев в Россию

Вы про китайцев, латышей, венгров которые воевали на стороне большевиков или о союзниках по Антанте, которые с этими большевиками- эмигрантами прибыли разбираться?
Про самолёты и подводные лодки. Если мы (РИ) были так сильны то от чего же так бесславно закончили войны и с Японией и в составе Антанты??

ПМВ, войну Россия выигрывала, немцы не подошли к Москве и власть война на границах или на территории врага.. Другое дело что у ваших большевиков, была задача любой ценой остаться у власти и был заключён выгодный только для них мир с практически побежденным врагом..
От того что двигатели или другие комплектующие зарубежные сильно страдает бюджет, экономика да и безопасность. Да и люди остаются без работы.

Количество промышленных рабочих во всем мире сокращается, а в развитых странах существенно, но массовой безработица нет, люди меня профессии.

От того что у нас засилье предприятий "отвёртка" у нас и слабость экономики

В Китае не отвёртка? Технологии все западные, как и бренды.
Misha56
(Тания @ 27-05-2021 - 16:50)
Видимо большевики съели!?
Что то сильно сомневаюсь что Московия славилась дынями.
Думаю царство этого вкусного плода в Узбекистане, Туркмении Казахстане все же

Вообще то дыня пошла не из средней Азии а из Египта.
Выращивание дыни в Москве началось при Алексее Михайловиче.
От заморозков дыню спасали дымом сжигая мокрую солому в междурадиях.
Прекратилось это с введением коллективизации, так как продукт нежный и не валовой.
Так что действительно большевики убили это бизнес.

А вот лимоны в России на грунте хоть и выращивали, но всё равно выращивали в промышленных масшатабах.
https://rg.ru/2020/04/23/rodina-russkogo-limona.html
Jguana
(Misha56 @ 27-05-2021 - 19:29)
(Тания @ 27-05-2021 - 16:50)
Видимо большевики съели!?
Что то сильно сомневаюсь что Московия славилась дынями.
Думаю царство этого вкусного плода в Узбекистане, Туркмении Казахстане все же
Вообще то дыня пошла не из средней Азии а из Египта.
Выращивание дыни в Москве началось при Алексее Михайловиче.
От заморозков дыню спасали дымом сжигая мокрую солому в междурадиях.
Прекратилось это с введением коллективизации, так как продукт нежный и не валовой.
Так что действительно большевики убили это бизнес.

А вот лимоны в России на грунте хоть и выращивали, но всё равно выращивали в промышленных масшатабах.https://rg.ru/2020/04/23/rodina-russkogo-limona.html

Кстати да, у Адама Олеария в "Описание путешествия Голштинского посольства в Московию и Персию", есть заметки где он хвалит яблоки, груши, вишни, сливу, смородину, а также огурцы, дыни и спаржу, возделанные московитянами. Дыни весом полпуда и более выращивали на варовых (утепленных) грядах.
Sorques
(Jguana @ 27-05-2021 - 17:35)
Кстати да, у Адама Олеария в "Описание путешествия Голштинского посольства в Московию и Персию", есть заметки где он хвалит яблоки, груши, вишни, сливу, смородину, а также огурцы, дыни и спаржу, возделанные московитянами. Дыни весом полпуда и более выращивали на варовых (утепленных) грядах.

Это буржуазная пропаганда, до 1917 даже воздуха не было, его Ленин из Берна привез в пломбированном вагоне, выпустил его и мы им до сих пор дышим.. 00003.gif
Аллегорично получилось..
Misha56
(Sorques @ 27-05-2021 - 20:12)
Это буржуазная пропаганда, до 1917 даже воздуха не было, его Ленин из Берна привез в пломбированном вагоне, выпустил его и мы им до сих пор дышим.. 00003.gif
Аллегорично получилось..

Не Ленин, Менделеев.
Он в закупил в Германии лабораторную посуду, ему объявили что будет очень большая ввозная пошлина.
Тогда Менделеев попросил немцев заклеить горловины всех колб.
А на границе объявил что это пробы немецкого воздуха.
Поскольку воздух не был в списке облагаемых пошлиной товаров, все колбы пропустили беспошлинно.
Это реальная история.
Sorques
Кстати, как при отсутствии науки, как говорят некоторые поклонники большевиков в "лапотной России", мог появился Менделеев, Лодыгин, Ковалевская, кстати первая, в мире женщина профессор, причем все они работали в России? Российская академия наук, была одной из ведущих мировых научных школ..
Интересно послушать Танию и Паранда, который с ней согласен, что был мрак и ничего не было, только все иностранное..
yellowfox
(Sorques @ 27-05-2021 - 19:42)
Кстати, как при отсутствии науки, как говорят некоторые поклонники большевиков в "лапотной России", мог появился Менделеев, Лодыгин, Ковалевская, кстати первая, в мире женщина профессор, причем все они работали в России? Российская академия наук, была одной из ведущих мировых научных школ..
Интересно послушать Танию и Паранда, который с ней согласен, что был мрак и ничего не было, только все иностранное..

А Ломоносов пришел пешком из Скандинавии...