Полная версия Секснарода



Format C
Тема на удаление. Я не разобрался в материале.
Я убираю все свои посты.
Я не увижу новые комменты, если вы их сюда добавите.

Это сообщение отредактировал Format C - 14-05-2021 - 15:07
Misha56
Просто несчастный человек оказавшийся не в том месте, не в то время.

Это сообщение отредактировал Misha56 - 10-05-2021 - 05:08
lozdok
я себя сейчас представил: с умным видом рассуждаю о событиях, которые не помнят даже динозавры. 00003.gif
мы не можем разобраться в брежневских временах, спорим о Сталине ..., а тут ... 00062.gif
вообще то интересно со стороны понаблюдать о рассуждениях на эту тему, о спорах ... 00058.gif
yellowfox
Петр III как и Павел I продвинул массу прогрессивных начинаний, но их преклонение перед Пруссией перечеркивало все эти начинания.
darsie
(Misha56 @ 10-05-2021 - 05:07)
Просто несчастный человек оказавшийся не в том месте, не в то время.

а совсем ли был человек не на своем месте?..

Пётр III Фёдорович ,урождённый Карл Пе́тер У́льрих ,(вот так номер) вообще то одновременно внук Петра 1-го и Карла 12-го,имел законные права и на российский и на шведский престол...

Когда Емельян Пугачев назвался чудесным образом спасшимся Петром Федоровичем, под его знамена даже дворяне переходили, не говоря о целых вассальных народах Белого Падишаха(как тогда обзывали Российского Императора на Востоке)..
как то вспоминается, что на защиту некоего Николая Александровича Романова не встал даже его собственный Конвой(..вот уж кто был не на своем месте..)

А что Пётр III Фёдорович делал? Ну да,играл на скрипочке и в оловянных солдатиков..так это при правлении Елизаветы Петровны,когда его держали при Дворе как породистого производителя,не более...
В конце концов уж лучше пусть в солдатиков играется и пойманых возле игрушечной крепости крыс судит и вешает(их всех не перевешаешь 00045.gif ),чем вытаптывает на охотах крестьянские поля и выбивает реликтовых животных...

теперь о том, что он делал за за свои сто восемьдесят шесть дней Правления?..
Ну вот ,с чужих слов..
https://kibalchish75.livejournal.com/137029.html

Подписан указ об амнистии раскольникам... Кроме того, разрешалось возвращаться «без всякой боязни и страха» бежавшим за рубеж «великороссийским и малороссийским разного звания людям, также купцам, помещичьим крестьянам, дворовым людям и воинским дезертирам»...
..ликвидировал страшную Тайную канцелярию, которая, как писал император в манифесте, «злым, подлым и бездельным людям подавала способ или ложными затеями протягивать в даль заслуженные ими казни и наказания, или же злостнейшими клеветами обносить своих начальников или неприятелей»...Придя к власти, Екатерина Тайную канцелярию моментально восстановила…
..впервые в русском законодательстве убийство крепостных было квалифицировано как «тиранское мучение». И принимались соответствующие меры: у помещицы Е. Н. Гольштейн-Бек отобрали в казну имение за «недостойное поведение» и плохое управление хозяйством, способное повлечь за собой разорение крестьян. Помещицу Зотову, пытавшую своих дворовых, постригли в монахини, а имущество конфисковали для выплаты компенсации пострадавшим. Воронежского поручика Нестерова «за доведение до смерти дворового человека» навечно сослали в Нерчинск. Кроме этого, значительно были облегчены телесные наказания – отменены батоги и девятихвостые плетки-«кошки»...
..издал несколько крайне толковых указов о коммерции, которыми запрещал ввозить из-за границы сахар, сырье для ситценабивных фабрик и другие виды продукции, производство которых вполне может быть налажено в России. Одно из отдаленных последствий этого указа – то, что Россия при преемниках Петра стала крупнейшим производителем и сахара, и ситцев. Кроме того, Петр ввел поистине революционное новшество: запретил владельцам фабрик и заводов покупать себе крестьян в рабочие и повелел довольствоваться вольными наемными по паспортам за договорную плату...
..Гвардия ! ...Петр за нее взялся так, как не брались давненько. Для начала он «раскассировал», то есть отменил самую бесполезную часть гвардии – лейб-кампанию, обходившуюся российской казне в два миллиона рублей в год. Это уже был тревожный звоночек…
Совсем скоро последовали еще более оскорбительные для гвардии новшества. Петр безмерно оскорбил гвардейских капралов и унтер-офицеров: велел им самим носить свои ружья и алебарды. До этого, отправляясь на учения, в наряды и по другие служебным надобностям, означенные чины шествовали налегке, а ружья и алебарды за ними несли либо рядовые, либо слуги. ..
Дальше – больше. Петр заставляет все воинские части, в том числе и неприкасаемую гвардию, каждый день заниматься строевой подготовкой и прочими воинскими учениями, причем, вот изверг, «во всякую погоду»! Садизм неприкрытый: не при ясном солнышке и безветрии, а во всякую погоду! ..
А ему все мало! И вот на учениях появляются путающие правую ногу с левой седенькие осанистые господа с застывшим в глазах оторопелым ужасом. Ни одной команды они не знают, только путаются и мешают, но оставаться в рядах обязаны. Потому что все эти господа, в жизни не бывавшие в том или ином гвардейском полку, тем не менее, носили его мундиры, пребывая в немаленьких гвардейских чинах. Дураку понятно, что так полагается. Что придворные сановники ради дополнительного почета и денег должны еще и носить гвардейские чины. ..
Все понимают этакий политес – кроме голштинского недоумка. Он отчего-то взял себе в голову, что все эти люди, коли уж носят чины, должны встать в шеренги соответствующего полка согласно званию и, вот ужас, маршировать!..Растянувшееся на десятилетия сытое безделье кончилось. И Петр потребовал от «янычар» настоящей военной службы. Но все вышеописанное – цветочки. Чуть позже Петр поразил гвардию в самое сердце: он осмелился заявить, что намерен отправить гвардию… на войну!..
Мы сегодня даже не можем представить себе ту злобу, тот тоскливый ужас, что охватил зажравшихся бездельников... Какой же шок должны были испытывать те, за кем даже в караул ружья несли слуги?..

Ну,кому интересно,почитайте дальше сами по ссылке...

Мне больше всего понравилось:
..господа, в жизни не бывавшие в том или ином гвардейском полку, тем не менее, носили его мундиры, пребывая в немаленьких гвардейских чинах.. должны встать в шеренги соответствующего полка согласно званию и, вот ужас, маршировать!..

Как это перекликается с Настоящим временем, где некоторые деятели..в юбках да и в брюках.. видят от службы только приятственные стороны и ,не приходя в сознание, оказываются в генеральских мундирах(тут на форуме мы об таких господ и дам много копий и перьев уже сломали..),когда люди, прошедшие по две, три а то и четыре войны за последние ..мирные.. 20-30 лет выходят на более чем скромные пенсии(и это с льготами за боевые..)в майорских а то и капитанских чинах... poster_offtopic.gif
avp
Сегодня модно ниспровергать с пьедесталов прежних героев и возводить на них новых...


Что раньше писали о Петре Третьем?

"Поклонник прусской системы Фридриха II, П. Ill, вопреки национальным интересам России, прекратил в 1762 военные действия против Пруссии в Семилетней войне 1756—63, заключил мир с Фридрихом II. Человек невежественный, занятый преимущественно придворными развлечениями, П. Ill предоставил управление придворной знати и высшей администрации (А. И. Глебов, М. И. Воронцов, Д. В. Волков и др.), которые провели ряд важных мероприятий в интересах дворянства (указ о вольности дворянства 1762, ликвидация Тайной канцелярии).
Некоторые перемены вызвали недовольство духовенства (учреждение Коллегии экономии, подготовка к секуляризации монастырских владений и др.). Антинациональная внешняя политика П. Ill, пренебрежение к русским обычаям, введение прусских порядков в армии создали оппозицию гвардии, которую возглавила его жена Екатерина. П. Ill был свергнут с престола, арестован, отправлен на мызу Ропшу, где вскоре был убит с ведома Екатерины. Дворцовый переворот 1762 породил необоснованные слухи о том, что П. Ill был свергнут дворянами за намерение освободить крестьян. Под именем П. Ill выступали многие самозванцы (в том числе Е. И. Пугачев)."

© Большая советская энциклопедия

"5 декабря 1761 года на российский престол взошёл Пётр III, который спас от поражения Пруссию, заключив Петербургский мир с Фридрихом, своим давним кумиром.

Пётр III предоставил Фридриху корпус под началом графа З. Г. Чернышёва для войны против австрийцев, своих недавних союзников, и отказался от всех занятых русскими войсками территорий (Восточная Пруссия с Кёнигсбергом, жители которой, в том числе Иммануил Кант, уже несколько лет как присягнули на верность русской короне).

Политика Петра III вызвала возмущение в российском высшем обществе, способствовала падению его популярности и, в конечном итоге, его свержению.

Петру III не могли простить и пренебрежение российскими государственными интересами в угоду Фридриху II, что показывает и первая редакция манифеста Екатерины о свержении Петра III[21]. Кроме того, Пётр III своей неосторожной политикой также затронул интересы российской гвардии, которая в то время практически решала — тому или другому монарху сидеть на престоле Российской империи. Пётр был отстранён от власти и вскоре умер при «невыясненных» обстоятельствах. Свергнувшая его Екатерина II отозвала корпус Чернышёва, не только подтвердила мир, заключённый её супругом, но выводом войск отдала обратно Фридриху все российские приобретения в этой войне без денежной компенсации.

Фридриху это также было нá руку. В то время, как его противники заметно выдыхались, он обрёл, благодаря событиям в России, второе дыхание, и ему вновь сопутствовал успех. В последний период войны произошли 2 битвы, значительные по числу участников, но многократно уступающие битвам начального периода войны по ожесточению и потерям: при Буркерсдорфе 21 июля 1762 года и при Фрайберге 29 октября того же года. В обеих победу одержали пруссаки.

В первой из этих битв пассивное участие принимал корпус Чернышёва, получившего к тому времени приказ Екатерины об отходе, но задержавшего, по просьбе Фридриха, отход на 3 дня. Не зная, что противник в действительности малочисленней, так как русские войска не могут вступить в сражение и находятся в составе прусской армии на положении наблюдателей, австрийцы отступили. При Фрайберге победу одержал брат Фридриха, также талантливый полководец, принц Генрих Прусский. И, наконец, летом того же года в Гессене французы дважды, при Вильгельмстале и Лутерберге, потерпели поражения. "

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%...%81%D0%B8%D1%8F

"Кинул" союзников... В истории такое случается: Италия в Первую и Вторую мировую войны переходила на другую сторону и ничего, никто ей это в вину не ставит. Утрата Кенигсберга с окрестностями - гораздо более серьезная ошибка (или преступление).... Незамерзающий порт на Балтике дорогого стоит. В прямом смысле этого слова- за возвращение Кенигсберга (ныне Калинграда) в состав государства в 1945 году пришлось заплатить тысячами солдатских жизней.
lozdok
(avp @ 10-05-2021 - 14:07)
Сегодня модно ниспровергать с пьедесталов прежних героев и возводить на них новых...

Что раньше писали о Петре Третьем?

"Кинул" союзников... В истории такое случается: Италия в Первую и Вторую мировую войны переходила на другую сторону и ничего, никто ей это в вину не ставит. Утрата Кенигсберга с окрестностями - гораздо более серьезная ошибка (или преступление).... Незамерзающий порт на Балтике дорогого стоит. В прямом смысле этого слова- за возвращение Кенигсберга (ныне Калинграда) в состав государства в 1945 году пришлось заплатить тысячами солдатских жизней.

ну вот, от Петра третьего до развала СССР один шаг ... 00064.gif
darsie
о Кенигсбергской волости и ,увы, о солдатских жизнях... 00045.gif

Когда то меня тоже прямо трясло-какие же предатели и негодяи этот Петр III(и как в последствии оказалось: на самом деле в основном его супружница Катерина II),семь лет лилась русская солдатская кровь во всяких там Кунесдорфам, пол-Германии отвоевали и к России присоединили, а они безвозмездно(то есть даром 00035.gif ) все вернули крулю Фридриху...
Но мы смотрим на эту ситуацию с высоты ХХI века, после жестокого кровавого ХХ-го , и совсем не понимаем нюансов галантного 18-го столетия...
Начнем с солдат...
Помните, в Хайлановском Звездном Десанте(который книга)полуфинн-полутурок сержант Джелли (Джеллал) распекает свой взвод(на минуточку пехоту-профи),сообщая что не может терять с каждым из них десятки тысяч долларов(скафандр ,оружие, жрачка)включая тринадцать центов-сколько стоит сам солдат...
Именно такая песня и была тогда-государство тратило безумные деньги на красивые мундиры из фабричной ткани, вручную выпиленное оружие, намолотый порох, крупу для солдатского котла и..хм, ту же крупу для лошадей, стоимость самих лошадок, ну и конечно же отлитые с фигурными украшениями пушки ,а вот сам солдат...даже и те 13 центов не стоил...
С каким прерывистым дыханием нам рассказывают, как злой турка брал с покоренных славян налог кровью-то есть забирал маленьких мальчиков для службы в корпусе Яни-Чери 00039.gif
(на минуточку-мальчиков потом распределяли в семьи богатых турок, которых те обязаны были беречь пуще своих собственных дочерей-девственниц, воспитывать как родных и откармливать до нужной кондиции, что бы потом в достаточном возрасте парней снова забирали в казармы янычар и начинали обучать военному делу настоящим образом)
В 18 веке в Империи к этому вопросу подходили более творчески...те же славяне(только не под туркой а под родным батюшкой-царем)сами выращивали сыночков до 21 года ,а потом с них брали тот же налог кровью-рекрутчину, кстати 25 лет службы появились не сразу(в инете есть на эту тему статья, лень искать и ставить ссылку)..изначально рекрута забирали с концами-будет служить, пока не сдохнет...
То есть солдатская кровь была более чем водица, ее вообще никто не мерял, Цари-Короли воевали так, как мальчишки играют в солдатиков, поиграли-повоевали ,пока все не погибли и пошли вместе ужинать(ну или пировать) 00015.gif
Теперь о самой Пруссии и городе Кролевец(Кенигсберг, Калининград)..
В те времена ценность любой территории в общем то определялась количеством налогов(податей, ясака и так далее) которые собирались с населения(немцы-пруссаки кстати несколько лет исправно платили налоги в российскую казну)..
Цари-Короли запросто обменивались территориями, дарили их и отдавали в приданное ,легко отказывались от своего, по современным представлениям-кровного...
Та Аляска на самом деле была в общем то собственностью Русско-Американской Компании, где Государство было лишь дольшиком, продали-да и х.. с ним...
Да и в той же Америке Испанская корона чисто в приданное за принцессой Луизой подарила Франции Луизиану-тогда весь бассейн Миссисипи от Залива до Канадской тайги(на минуточку-треть нынешних США),берите-не жалко...
Так что отдали Пруссию и даже не икнулось никому... poster_offtopic.gif
de loin
(Format C @ 10-05-2021 - 02:27)
Странная личность - Петр Третий.
За пол год года царствования, продвинул массу прогрессивных начинаний (манифест о вольности дворянства,

В чём же прогрессивность массы его начинаний, продвинутых за столь короткий срок и в частности манифеста о вольности дворянства? Особенно в контексте того, что русских крестьян освободили (отдельная тема как) от крепостной зависимости на др. день, но только через 99 лет...
АндрЮч
Пять с половиной лет на троне. Вроде бы не мало. Но и не срок, что бы рассуждать о какой-то "Эпохе Петра 3" или о великих его свершениях. Лучшее, что сделал этот император - позволил себя свергнуть...
Misha56
(darsie @ 10-05-2021 - 11:41)
(Misha56 @ 10-05-2021 - 05:07)
Просто несчастный человек оказавшийся не в том месте, не в то время.
а совсем ли был человек не на своем месте?..

Пётр III Фёдорович ,урождённый Карл Пе́тер У́льрих ,(вот так номер) вообще то одновременно внук Петра 1-го и Карла 12-го,имел законные права и на российский и на шведский престол...

Когда Емельян Пугачев назвался чудесным образом спасшимся Петром Федоровичем, под его знамена даже дворяне переходили, не говоря о целых вассальных народах Белого Падишаха(как тогда обзывали Российского Императора на Востоке)..
как то вспоминается, что на защиту некоего Николая Александровича Романова не встал даже его собственный Конвой(..вот уж кто был не на своем месте..)

А что Пётр III Фёдорович делал? Ну да,играл на скрипочке и в оловянных солдатиков..так это при правлении Елизаветы Петровны,когда его держали при Дворе как породистого производителя,не более...
В конце концов уж лучше пусть в солдатиков играется и пойманых возле игрушечной крепости крыс судит и вешает(их всех не перевешаешь 00045.gif ),чем вытаптывает на охотах крестьянские поля и выбивает реликтовых животных...

теперь о том, что он делал за за свои сто восемьдесят шесть дней Правления?..
Ну вот ,с чужих слов..https://kibalchish75.livejournal.com/137029.html

Подписан указ об амнистии раскольникам... Кроме того, разрешалось возвращаться «без всякой боязни и страха» бежавшим за рубеж «великороссийским и малороссийским разного звания людям, также купцам, помещичьим крестьянам, дворовым людям и воинским дезертирам»...
..ликвидировал страшную Тайную канцелярию, которая, как писал император в манифесте, «злым, подлым и бездельным людям подавала способ или ложными затеями протягивать в даль заслуженные ими казни и наказания, или же злостнейшими клеветами обносить своих начальников или неприятелей»...Придя к власти, Екатерина Тайную канцелярию моментально восстановила…
..впервые в русском законодательстве убийство крепостных было квалифицировано как «тиранское мучение». И принимались соответствующие меры: у помещицы Е. Н. Гольштейн-Бек отобрали в казну имение за «недостойное поведение» и плохое управление хозяйством, способное повлечь за собой разорение крестьян. Помещицу Зотову, пытавшую своих дворовых, постригли в монахини, а имущество конфисковали для выплаты компенсации пострадавшим. Воронежского поручика Нестерова «за доведение до смерти дворового человека» навечно сослали в Нерчинск. Кроме этого, значительно были облегчены телесные наказания – отменены батоги и девятихвостые плетки-«кошки»...
..издал несколько крайне толковых указов о коммерции, которыми запрещал ввозить из-за границы сахар, сырье для ситценабивных фабрик и другие виды продукции, производство которых вполне может быть налажено в России. Одно из отдаленных последствий этого указа – то, что Россия при преемниках Петра стала крупнейшим производителем и сахара, и ситцев. Кроме того, Петр ввел поистине революционное новшество: запретил владельцам фабрик и заводов покупать себе крестьян в рабочие и повелел довольствоваться вольными наемными по паспортам за договорную плату...
..Гвардия ! ...Петр за нее взялся так, как не брались давненько. Для начала он «раскассировал», то есть отменил самую бесполезную часть гвардии – лейб-кампанию, обходившуюся российской казне в два миллиона рублей в год. Это уже был тревожный звоночек…
Совсем скоро последовали еще более оскорбительные для гвардии новшества. Петр безмерно оскорбил гвардейских капралов и унтер-офицеров: велел им самим носить свои ружья и алебарды. До этого, отправляясь на учения, в наряды и по другие служебным надобностям, означенные чины шествовали налегке, а ружья и алебарды за ними несли либо рядовые, либо слуги. ..
Дальше – больше. Петр заставляет все воинские части, в том числе и неприкасаемую гвардию, каждый день заниматься строевой подготовкой и прочими воинскими учениями, причем, вот изверг, «во всякую погоду»! Садизм неприкрытый: не при ясном солнышке и безветрии, а во всякую погоду! ..
А ему все мало! И вот на учениях появляются путающие правую ногу с левой седенькие осанистые господа с застывшим в глазах оторопелым ужасом. Ни одной команды они не знают, только путаются и мешают, но оставаться в рядах обязаны. Потому что все эти господа, в жизни не бывавшие в том или ином гвардейском полку, тем не менее, носили его мундиры, пребывая в немаленьких гвардейских чинах. Дураку понятно, что так полагается. Что придворные сановники ради дополнительного почета и денег должны еще и носить гвардейские чины. ..
Все понимают этакий политес – кроме голштинского недоумка. Он отчего-то взял себе в голову, что все эти люди, коли уж носят чины, должны встать в шеренги соответствующего полка согласно званию и, вот ужас, маршировать!..Растянувшееся на десятилетия сытое безделье кончилось. И Петр потребовал от «янычар» настоящей военной службы. Но все вышеописанное – цветочки. Чуть позже Петр поразил гвардию в самое сердце: он осмелился заявить, что намерен отправить гвардию… на войну!..
Мы сегодня даже не можем представить себе ту злобу, тот тоскливый ужас, что охватил зажравшихся бездельников... Какой же шок должны были испытывать те, за кем даже в караул ружья несли слуги?..

Ну,кому интересно,почитайте дальше сами по ссылке...

Мне больше всего понравилось:
..господа, в жизни не бывавшие в том или ином гвардейском полку, тем не менее, носили его мундиры, пребывая в немаленьких гвардейских чинах.. должны встать в шеренги соответствующего полка согласно званию и, вот ужас, маршировать!..

Как это перекликается с Настоящим временем, где некоторые деятели..в юбках да и в брюках.. видят от службы только приятственные стороны и ,не приходя в сознание, оказываются в генеральских мундирах(тут на форуме мы об таких господ и дам много копий и перьев уже сломали..),когда люди, прошедшие по две, три а то и четыре войны за последние ..мирные.. 20-30 лет выходят на более чем скромные пенсии(и это с льготами за боевые..)в майорских а то и капитанских чинах... poster_offtopic.gif


а совсем ли был человек не на своем месте?..
Вы пропустили не в то время.
А я не случайно обеденил в одном предложении:
не в том месте, не в то время.
darsie
тогда уж поподробнее расписывайте чем ТО ВРЕМЯ вас смущает..
мною специально было рассмотрено именно МЕСТО человека...
В отличие от многих-многих ЦАРЕЙ(то есть правящих лиц независимо от названия)у Петра III все таки была какая то цель и программа, то есть на своем МЕСТЕ он оказался не зря...
А подвело его не ВРЕМЯ, а увы недопустимый гуманизм 00045.gif
Ему бы в стиле Ивана Васильевича или хотя бы дедушки Петра Алексеевича с порога загнать жену-блудницу в монастырь, да не в келью, а сразу в зиндан(на Руси Ямой называемый)..
да новоявленных графьев(по сути тех же боляр-изменщиков)за любой косяк кого на плохобструганый толстый кол, кого на гиляку(а лучше на собственные ворота) да не снимать три года, кого к ведмедям в яму, кого между согнутых елочек за ноги...забав тогда на Руси много было...
да всех перед этим на дыбе горящим веничком пропарить, да в толстую задницу жменю подогретых ржавых гвоздей забить ,да по три раза и показания тщательно записывать а потом сличать...
Да старые гвардейские полки разослать кон-границы стеречь в Сибирь да на Кавказ, а вокруг себя создать абсолютно новую Гвардию из рекрутов с самых дремучих деревень или из казаков...
Так и дожил бы Петр Федорович до самого наполеоновского нашествия во всеобщей любви и согласии... poster_offtopic.gif
АндрЮч
(darsie @ 10-05-2021 - 21:14)
Ему бы в стиле Ивана Васильевича или хотя бы дедушки Петра Алексеевича с порога загнать жену-
Да старые гвардейские полки разослать кон-границы стеречь в Сибирь да на Кавказ,

А вам бы, для начала, поизучать историю. Где Пётр 3, а где - Кавказ...
Pamela x
(АндрЮч @ 10-05-2021 - 18:31)
Пять с половиной лет на троне. Вроде бы не мало. Но и не срок, что бы рассуждать о какой-то "Эпохе Петра 3" или о великих его свершениях. Лучшее, что сделал этот император - позволил себя свергнуть...

???)))После полугодового царствования свергнут в результате дворцового переворота, возведшего на престол его жену Екатерину II, и вскоре лишился жизни. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%91%D1%82%D1%80_III
Misha56
(darsie @ 10-05-2021 - 21:14)
тогда уж поподробнее расписывайте чем ТО ВРЕМЯ вас смущает..
мною специально было рассмотрено именно МЕСТО человека...
В отличие от многих-многих ЦАРЕЙ(то есть правящих лиц независимо от названия)у Петра III все таки была какая то цель и программа, то есть на своем МЕСТЕ он оказался не зря...
А подвело его не ВРЕМЯ, а увы недопустимый гуманизм 00045.gif
Ему бы в стиле Ивана Васильевича или хотя бы дедушки Петра Алексеевича с порога загнать жену-блудницу в монастырь, да не в келью, а сразу в зиндан(на Руси Ямой называемый)..
да новоявленных графьев(по сути тех же боляр-изменщиков)за любой косяк кого на плохобструганый толстый кол, кого на гиляку(а лучше на собственные ворота) да не снимать три года, кого к ведмедям в яму, кого между согнутых елочек за ноги...забав тогда на Руси много было...
да всех перед этим на дыбе горящим веничком пропарить, да в толстую задницу жменю подогретых ржавых гвоздей забить ,да по три раза и показания тщательно записывать а потом сличать...
Да старые гвардейские полки разослать кон-границы стеречь в Сибирь да на Кавказ, а вокруг себя создать абсолютно новую Гвардию из рекрутов с самых дремучих деревень или из казаков...
Так и дожил бы Петр Федорович до самого наполеоновского нашествия во всеобщей любви и согласии... poster_offtopic.gif


А подвело его не ВРЕМЯ, а увы недопустимый гуманизм

Вот гуманизму то и невремя ещё было.
Дейстовал бы методами своего дедушки, а именно Екатерину в монастырь и половину гвардии на плаху одновременно возвысив вторую половину.
Его бы ценили, радовались и пикнуть боялись.
Жил бы он долго и счастливо со своей любовницей которую бы взял в жёны.
Если помните его дедужка тоже германию любил, но при этом и возточной жестокости не чурался.
Павел-I, к стати тоже прекрасные реформы провёл, но жестокости не хватило.
Николая тоже мягкость сгубила.
Сейчас у власти стоит совсем не мягкий человек, а на него большая часть населения молится, как и на Сталина.
Похоже Россия всегда не то место, и не то время для мягкости и гуманизма.
darsie
(АндрЮч @ 10-05-2021 - 21:30)
[/QUOTE] А вам бы, для начала, поизучать историю. Где Пётр 3, а где - Кавказ...

Чем это вам вожжа под хфост попала,что стали к буковям и циферям чепляться?
Лично Петр Федорович у вас деревеньку в казну отжал что ли?
Ну получите в ответочку..
а вам, мил человечек, географию поизучать бы надо а не других носом тыкать...
У нас почти официально папа Ростов-на-Дону воротами Северного Кавказа называется, то есть исторически Кавказ-это не водораздел Кавказского хребта, куда русские войска действительно попозже добрались, где то при женушке нашего Петра Федоровича и под руководством батюшки Суворова... а гораздо севернее...
Но хочется ведь носом то потыкать, а? Великую ученость показать, поглумиться?
А слабо вот мне так в ответочку такую же портянку на полстраницы самому написать?

но для начала поизучайте азбуку..

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%...%B0%D0%BA%D0%B8

...При Петре I гребенские казаки переселились на левый берег Терека и приняли российское подданство. Основанные ими здесь пять городков положили начало созданию Кавказской укреплённой линии Российской империи. В 1711 (1712?) году из вооружённых формирований гребенцов образовано Гребенское казачье войско...

речка Терек это вам не Кавказ? 00039.gif
АндрЮч
(darsie @ 10-05-2021 - 22:35)
У нас почти официально папа Ростов-на-Дону воротами Северного Кавказа называется

"почти официально" - серьёзный аргумент.
de loin
(Misha56 @ 10-05-2021 - 21:52)
Павел-I, к стати тоже прекрасные реформы провёл, но жестокости не хватило.

Надо же. Какого рода жестокости не хватило Павлу I и по отношению к кому?

Сейчас у власти стоит совсем не мягкий человек, а на него большая часть населения молится, как и на Сталина.

Вот интересное выражение у власти, которое показывает, что сам он властью не является, раз всего лишь -у-, т.е. возле, около неё. У кого же тогда власть, кто ею обладает? Но это отдельная тема.
Насчёт степени жёсткости. Всё познаётся в сравнении.
Потом, всегда забавляет детское убеждение, что управление всем в стране осуществляется единолично. 00003.gif
Насчёт молитвы на него большей части населения, то не знаю откуда это можно почерпнуть, кроме фантазии или антироссийской пропаганды, предназначенной не для России, а для тех стран, где люди не в курсе дела.


Похоже Россия всегда не то место, и не то время для мягкости и гуманизма.

Это Вы в том смысле, что с Россией не следует обращаться мягко и гуманно?

Sorques
К своему стыду, кроме кроме общих фактов, мало что знаю, если не считать очень сомнительной информации от Валишевского, которого интересно читать как публициста ( почти романиста) , но не историка..
Misha56
(de loin @ 10-05-2021 - 23:08)
Это Вы в том смысле, что с Россией не следует обращаться мягко и гуманно?
Я это к тому что в России всегда большим уважением и любовью пользуются жестокие правители.

Это сообщение отредактировал Misha56 - 11-05-2021 - 00:44
de loin
(Misha56 @ 11-05-2021 - 00:43)
(de loin @ 10-05-2021 - 23:08)
Это Вы в том смысле, что с Россией не следует обращаться мягко и гуманно?
Я это к тому что в России всегда большим уважением и любовью пользуются жестокие правители.

В оценке жестокости правителей существенную роль сыграли стереотипы о них, созданные пером писателей, историографов.
Sorques
(de loin @ 11-05-2021 - 01:09)
В оценке жестокости правителей существенную роль сыграли стереотипы о них, созданные пером писателей, историографов.

Может быть все же факты бытия от современников?
Образ формируется из дел, а не рассказов..
Misha56
(de loin @ 11-05-2021 - 01:09)
В оценке жестокости правителей существенную роль сыграли стереотипы о них, созданные пером писателей, историографов.

Серьёзно?
А я по простоте душевной думал что по документам эпохи и воспоминаниям современников.
de loin
(Sorques @ 11-05-2021 - 02:12)
(de loin @ 11-05-2021 - 01:09)
В оценке жестокости правителей существенную роль сыграли стереотипы о них, созданные пером писателей, историографов.
Может быть все же факты бытия от современников?
Образ формируется из дел, а не рассказов..

Надо смотреть контекст действий. Иной гуманизм оборачивается жестокостью в будущем, как и наоборот.
Кроме того ошибочно оценивать прошлое по меркам настоящего.