Полная версия Секснарода



Наперсник
похоже там на границе серьезные проблемы у стран членов ОДКБ, чем это чревато для всех участников этого договора, и конкретно для России?
Т-90
(Наперсник @ 01-05-2021 - 11:35)
похоже там на границе серьезные проблемы у стран членов ОДКБ, чем это чревато для всех участников этого договора, и конкретно для России?

Участники конфликта, естественно в конфликте могут пострадать, понести потери.
Поскольку они оба участники ОДКБ-не кто не может занять определенную сторону.
Единственное что будут делать-это их усаживать за стол переговоров.
Они должны сами между собой договорится-больше не как.
И провести конкретные границы-чтоб в будущем не было конфликта.

А конкретно для РФ-да вообще не как-с какой стати ОДКБ виновато?
Т-90
В Киргизии заявили об обстреле домов-в результате 33 человека погибли.
https://www.vedomosti.ru/society/news/2021/..._medium=desktop
lozdok
(Наперсник @ 01-05-2021 - 11:35)
... чем это чревато для всех участников этого договора, и конкретно для России?

их криминал можно ожидать в России. исламисты, террористы и прочие исты будут кочевать по России.
SKlF
в то время как Россия лидер военного блока ОДКБ куда входят обе этих страны, стучалась в бункер к Путину чтобы понять что делать в ситуацию вмешался новый лидер региона Узбекистан который взял урегулирование данного конфликта в свои руки.

теперь этот конфликт будет решен так как это организует Узбекистан к которому теперь вынуждены прислушиваться обе эти страны. Турция ликует ее протеже Узбекистан набирает политическую силу там где раньше доминировала исключительно Россия!

напомню тем кто этого не знает или забыл: Узбекистан вышел из ОДКБ

Это сообщение отредактировал SKlF - 01-05-2021 - 14:26
Наперсник
бытует мнение, что таджики позволили себе все это на фоне выхода американцев из Афганистана. у таджиков сильные родственные связи с афганцами, опять же большие бизнесинтересы в сфере торговли наркотиками. своим входом из Афганистаны, американцы подложили нам еще одну свинью. граница Таджикистана и Афганистана охраняться должным образом не будет. перекрывать ее нашими погранцами возможно, но вряд ли им там будут рады, а это теракты и покушения на убийства наших граждан. оставлять это без внимания тоже нельзя. хоть и хреновенькие, но союзники обе страны.
Т-90
Вот хоть обосритесь все-я НЕ ВЕРЮ-что просто так получилось-совпадение.

АндрЮч
(Наперсник @ 01-05-2021 - 15:27)
бытует мнение, что таджики позволили себе все это на фоне выхода американцев из Афганистана. у таджиков сильные родственные связи с афганцами, опять же большие бизнесинтересы в сфере торговли наркотиками. своим входом из Афганистаны, американцы подложили нам еще одну свинью. граница Таджикистана и Афганистана охраняться должным образом не будет. перекрывать ее нашими погранцами возможно, но вряд ли им там будут рады, а это теракты и покушения на убийства наших граждан. оставлять это без внимания тоже нельзя. хоть и хреновенькие, но союзники обе страны.

Не раз уже слышал мнения, что вывод американских войск из Афгана нам не очень выгоден.

Хочется верить, что этот (хоть и застарелый) конфликт носит характер мелких распрей на территориальной или даже этнической почве, а никак не связан с исламским терроризмом.
Наперсник
(АндрЮч @ 01-05-2021 - 23:36)
(Наперсник @ 01-05-2021 - 15:27)
бытует мнение, что таджики позволили себе все это на фоне выхода американцев из Афганистана. у таджиков сильные родственные связи с афганцами, опять же большие бизнесинтересы в сфере торговли наркотиками. своим входом из Афганистаны, американцы подложили нам еще одну свинью. граница Таджикистана и Афганистана охраняться должным образом не будет. перекрывать ее нашими погранцами возможно, но вряд ли им там будут рады, а это теракты и покушения на убийства наших граждан. оставлять это без внимания тоже нельзя. хоть и хреновенькие, но союзники обе страны.
Не раз уже слышал мнения, что вывод американских войск из Афгана нам не очень выгоден.

Хочется верить, что этот (хоть и застарелый) конфликт носит характер мелких распрей на территориальной или даже этнической почве, а никак не связан с исламским терроризмом.

для талибов Таджикистан очень лакомый кусок, там все свои, и большинство за них. просто так они его в покое не оставят. если одкб не пошевелится, Центральную Азию можем потерять в перспективе
lozdok
нужно выселить всех таджиков и киргизов из России. не важно, на каких основаниях они здесь находятся.
и потом заново впускать через жёсткий фильтр по рабочей визе.
Т-90
(lozdok @ 02-05-2021 - 13:27)
нужно выселить всех таджиков и киргизов из России. не важно, на каких основаниях они здесь находятся.
и потом заново впускать через жёсткий фильтр по рабочей визе.

А если паспорт есть у них РФ-тоже выгнать? 00003.gif
Тебе надо переехать в правильное место-например в деревню!
Вышел в поле не кого-не Таджика не Русского не Татарина! 00058.gif
avp
(Т-90 @ 02-05-2021 - 14:15)
(lozdok @ 02-05-2021 - 13:27)
нужно выселить всех таджиков и киргизов из России. не важно, на каких основаниях они здесь находятся.
и потом заново впускать через жёсткий фильтр по рабочей визе.
А если паспорт есть у них РФ-тоже выгнать? 00003.gif
Тебе надо переехать в правильное место-например в деревню!
Вышел в поле не кого-не Таджика не Русского не Татарина! 00058.gif

— Абрам, завтра погром!
— А я по паспорту — русский.
— Так бить будут не по паспорту, а по морде.
Наперсник
(lozdok @ 02-05-2021 - 13:27)
нужно выселить всех таджиков и киргизов из России. не важно, на каких основаниях они здесь находятся.
и потом заново впускать через жёсткий фильтр по рабочей визе.

тогда точно потеряем азиатов союзников.
lozdok
(Т-90 @ 02-05-2021 - 14:15)
(lozdok @ 02-05-2021 - 13:27)
нужно выселить всех таджиков и киргизов из России. не важно, на каких основаниях они здесь находятся.
и потом заново впускать через жёсткий фильтр по рабочей визе.
А если паспорт есть у них РФ-тоже выгнать? 00003.gif
Тебе надо переехать в правильное место-например в деревню!
Вышел в поле не кого-не Таджика не Русского не Татарина! 00058.gif

я ж написал, основания не важны.
а ты не очень усердствуй, здесь толерантных, на словах, больше половины форума. а на деле заслушаешься их в отношении мигрантов. и то, что ты сейчас написал, можно делить на семнадцать.
lozdok
(Наперсник @ 02-05-2021 - 15:49)
(lozdok @ 02-05-2021 - 13:27)
нужно выселить всех таджиков и киргизов из России. не важно, на каких основаниях они здесь находятся.
и потом заново впускать через жёсткий фильтр по рабочей визе.
тогда точно потеряем азиатов союзников.

иметь пару таких союзников и врагов не нужно.
по крайней мере, случись что, долго придётся отлавливать этих союзников по степям.
АндрЮч
(lozdok @ 02-05-2021 - 16:24)
(Наперсник @ 02-05-2021 - 15:49)
(lozdok @ 02-05-2021 - 13:27)
нужно выселить всех таджиков и киргизов из России. не важно, на каких основаниях они здесь находятся.
и потом заново впускать через жёсткий фильтр по рабочей визе.
тогда точно потеряем азиатов союзников.
иметь пару таких союзников и врагов не нужно.
по крайней мере, случись что, долго придётся отлавливать этих союзников по степям.

Да уж. С такими в разведку лучше не ходить. Один слиняет, другой - продаст.
Маришкин
(lozdok @ 02-05-2021 - 15:24)
(Наперсник @ 02-05-2021 - 15:49)
(lozdok @ 02-05-2021 - 13:27)
нужно выселить всех таджиков и киргизов из России. не важно, на каких основаниях они здесь находятся.
и потом заново впускать через жёсткий фильтр по рабочей визе.
тогда точно потеряем азиатов союзников.
иметь пару таких союзников и врагов не нужно.
по крайней мере, случись что, долго придётся отлавливать этих союзников по степям.

Тык нам нужны союзники или приживалы ?
Маришкин
(АндрЮч @ 02-05-2021 - 15:37)
Да уж. С такими в разведку лучше не ходить. Один слиняет, другой - продаст.

Так и у американцев так же нет союзников только вассалы . Слиняют при первой возможности .
lozdok
(Маришкин @ 02-05-2021 - 16:51)
Тык нам нужны союзники или приживалы ?

лично мне не нужны ни те, ни другие.
наша страна без них могла бы справиться.

lozdok
(Маришкин @ 02-05-2021 - 16:55)
(АндрЮч @ 02-05-2021 - 15:37)
Да уж. С такими в разведку лучше не ходить. Один слиняет, другой - продаст.
Так и у американцев так же нет союзников только вассалы . Слиняют при первой возможности .

это везде так.
в Россию едут на заработки, а не на защиту от НАТО, на пример.
Книгочей
(Т-90 @ 01-05-2021 - 12:37)
(Наперсник @ 01-05-2021 - 11:35)
похоже там на границе серьезные проблемы у стран членов ОДКБ, чем это чревато для всех участников этого договора, и конкретно для России?
Участники конфликта, естественно в конфликте могут пострадать, понести потери.
Поскольку они оба участники ОДКБ-не кто не может занять определенную сторону.
Единственное что будут делать-это их усаживать за стол переговоров.
Они должны сами между собой договорится-больше не как.
И провести конкретные границы-чтоб в будущем не было конфликта.
Верно! Что уже и делается! К сему:

03.05.2021 Интерфакс-АВН - Лавров обсудил с коллегами из Киргизии и Таджикистана приграничный конфликт, Россия готова оказывать содействие урегулированию : "Глава МИД РФ Сергей Лавров провел в субботу телефонные разговоры со своими киргизским и таджикским коллегами Русланом Казакбаевым и Сироджиддином Мухриддином, в ходе которых рассмотрена ситуация, сложившаяся в результате вооруженных столкновений на киргизско-таджикской границе."(с)

03.05.2021 Газета.ru - Президенты Киргизии и Таджикистана договорились о прекращении огня на границе : "В субботу, 1 мая, состоялся телефонный разговор главы Киргизии Садыра Жарапова и его таджикского коллеги Эмомали Рахмона. Они договорились нормализовать ситуацию в приграничных районах, где 29 апреля произошли вооруженные бои пограничников. В частности, стороны обсудили полное прекращение огня и отвод войск от места дислокации."(с)

03.05.2021 Интерфакс-АВН - Топографы Киргизии и Таджикистана начнут работу на границе в ближайшее время: "Киргизия и Таджикистан приступят к описанию совместной государственной границы, сообщает пресс-служба киргизского МИД в субботу."(с)
А конкретно для РФ-да вообще не как-с какой стати ОДКБ виновато?
ОДКБ не при чём, хотя надо было вместе с МО и МИД стран-членов ОДКБ постоянно контролировать вопросы об их взаимных претензиях в области спорных территорий. И даже действовать на опережение в связи с выводом войск США из Афганистана. Хотя, надо признать, что Шойгу проявил предусмотрительность: "Министр обороны России Сергей Шойгу провел мини-турне по центральноазиатским странам. На прошлой неделе он побывал в Таджикистане, а затем прилетел в Узбекистан. Эти поездки прошли на фоне вывода американских войск из соседнего Афганистана, что грозит усилением "Талибана" и нестабильностью в регионе."(с) Источник: https://www.bbc.com/russian/features-56917454 К сему: И нельзя отрицать и то, что в 2020 году "впервые в истории отношений между Кыргызстаном и Таджикистаном производится обмен спорными территориями. Решение было принято на заседании межправительственной комиссии по делимитации и демаркации границы двух стран в киргизском городе Баткен."(с) Источник: https://vpk.name/news/378464_kirgiziya_i_ta...ritoriyami.html

К сему: ИМХО, возможно что конфликт между Киргизией и Таджикистаном связан с выводом войск США и их сателлитов из Афганистана. Но это уже имеет отношение к теме "РФ: Афганистан будет второй Сирией?
США: уйти, чтобы остаться?".

Это сообщение отредактировал Книгочей - 03-05-2021 - 03:06
Книгочей
(SKlF @ 01-05-2021 - 14:24)
в то время как Россия лидер военного блока ОДКБ куда входят обе этих страны, стучалась в бункер к Путину чтобы понять что делать в ситуацию вмешался новый лидер региона Узбекистан который взял урегулирование данного конфликта в свои руки.

Новый лидер Узбекистана такой же хитроумный, как и прежний: "Нужно признать, что президент Ислам Каримов повел себя мудро. Он прозорливо предугадал возможное развитие ситуации и, опасаясь ее развития по сценарию ваххабитов, решил отдать приказ на формирование специального корпуса в Узбекистане и оказать помощь НФТ. Разумеется, он преследовал и свои цели: отсечь северные провинции Таджикистана, где располагались более ста развитых предприятий и мощный ВПК. Забегая вперед, скажу, что сделать это ему не удалось. В общем, задачу мне министр обороны Узбекистана ставил такую — участвовать в восстановлении конституционного строя Республики Таджикистан. Вот мы и восстанавливали."(с) - писал генерал-майор ГРУ в отставке Александр Чубаров, ставший позднее заместителем министра обороны Таджикистана, в своих воспоминаниях. Беляков Д. Александр Чубаров. Сто десять боевых выходов // "Братишка" : Ежемесячный журнал подразделений специального назначения. — М.: ООО «Витязь-Братишка», 2011. — № 1. — С. 12—17.
напомню тем кто этого не знает или забыл: Узбекистан вышел из ОДКБ
2012 г. "Ноту о выходе из ОДКБ Ташкент обнародовал 28 июня, и на следующий день представитель Организации Договора о коллективной безопасности заявил, что уйти из нее сразу ни одна страна не может - нужно уведомление за полгода. А простая "приостановка" членства не предусмотрена уставом - только если руководящий совет примет такое решение в наказание стране-участнику."(с) Источник: https://www.bbc.com/russian/international/2...istan_odkb_exit
теперь этот конфликт будет решен так как это организует Узбекистан к которому теперь вынуждены прислушиваться обе эти страны. Турция ликует ее протеже Узбекистан набирает политическую силу там где раньше доминировала исключительно Россия!
"Смеётся тот, кто смётся последним!". А учитывая имперские амбиции Турции и её новоявленного "султана" Эрдогана, можно утверждать что Узбекистан станет вассалом османов или даже полуколонией "Нью-Блестящая Порта". И тогда узбекам будет совсем не смешно, потому что, они заплачут горючими слезами... К сему: Но и Турции не стоит ликовать, т.к. "По-настоящему смеётся тот, кто смеётся Самым последним! И им будет не Эрдоган...


СПРАВКА, чтобы SKlF не "наводил тень на плетень" и для понимания того, почему он так радеет за Узбекестан:
скрытый текст


Это сообщение отредактировал Книгочей - 03-05-2021 - 04:03
SKlF
Уход
Таджикско-киргизский конфликт снова демонстрирует то, что скрывать уже не то что не получается, а и просто неприлично. Россия безо всякого внешнего давления и побуждения буквально проваливается на своей периферии. И дело даже не в том, что возник конфликт — это, в общем-то, дело почти обыденное при том количестве неразрешенных противоречий, которые есть в этом регионе. А то, что обе стороны активно ищут поддержку не в Москве, а в стороне от нее: Киргизия в Турции, Таджикистан рассчитывает на помощь Ирана и даже Афганистана. Плюс активизировался Узбекистан, пытающийся продать конфликтующим сторонам свой арбитраж.


Кремль при этом проявляет поразительное равнодушие к происходящему. Дежурные и буквально ленивые комментарии МИДа — и на этом, пожалуй, всё. Безусловно, всегда можно представить дело так, что дипломатия — занятие не публичное, а потому смердам и не положено знать. Кому надо уже вовсю работают. Однако утешать себя — это искусство, которым свидетели величия путинской России овладели в совершенстве. Тут целый набор от «грозного русского молчания» и «можем повторить» до разнообразных «хитрых планов». Хотя в реальности эти отговорки перестают действовать даже на самых убежденных.

Объяснение происходящему понятно и очевидно: чтобы проецировать силу, нужно иметь эту самую силу. И понимание, куда ее, собственно, проецировать.

Силы нет, точнее, она вся занята более важным делом. Обострение на украинской границе снято, но проблема остается, а потому все внимание и все силы приходится держать в одном месте. На другие уже не остается ничего. С пониманием, видимо, тоже не все хорошо. Уже в ходе последней киргизской революции стало понятно, что Кремль буквально проваливается. Как-то уладить очередную проблему удалось, но местным игрокам и элитам всё более понятно: ориентация на Кремль чревата. Сидящий в подвале российский президент недееспособен, а выстроенная им система вертикального управления не позволяет проявлять инициативу в отсутствие решения первого лица. А потому вассалам Кремля приходится переходить к плану Б.

Зоны влияния России на постсоветском пространстве разваливаются. (Кстати, в скобках можно отметить, что прямо сейчас распадается и зона влияния в Молдавии — президент Санду распускает парламент и по всей видимости, сумеет создать нужное ей прозападное большинство. Додон, которого воспринимают буквально как лузера, в том числе и его сторонники, по всей видимости, провалится. Для Кремля всё начинает весьма угрожающе трещать по швам везде. В случае победы Пашиняна в Армении он сможет более уверенно отходить от Кремля, что он и пытался сделать весь срок своего премьерства, хотя и крайне аккуратно. Здесь провал будет не столь очевидным, но столь же неизбежным).

При этом стоит отметить, что распад зон влияния России происходит в прямом смысле самопроизвольно. Враждебные происки здесь если и есть, то минимальны. Просто уже нет ресурса, он весь растранжирен. И, конечно, на освободившееся пространство немедленно заходят новые игроки. Среднюю Азию уже точно будут делить Турция и Иран в качестве региональных игроков, глобально над ними будут строить свои балансы Китай, США и Великобритания. За Армению уже формируется пул игроков, попытающихся перебалансировать ситуацию — Турция и Франция. С Молдавией все более-менее понятно: она ориентирована на Европу, которая передаст доверенность Румынии.

Всё очень сильно напоминает 89 год, когда посыпался Варшавский договор. Не потому, что злокозненные империалисты смогли вбить клин, а потому, что Союз уже был не в состоянии удерживать зону контроля и влияния. В том числе и силой. Собственно, после вильнюсских событий стало понятно, что тут бы свое удержать, а потому сюжет развернулся так, как мы и наблюдали.

Сейчас — чистейшая калька с тех событий. Распадающаяся Россия, разваливающийся режим, пытающийся взять под контроль ситуацию через террор и военные упражнения в городах, уход отовсюду — распад империй выглядит всегда одинаково. Путинская недо-империя подошла к периоду своего краха, а потому всё выглядит, как и должно выглядеть в подобной ситуации. https://el-murid.livejournal.com/4738999.html
Книгочей
(SKlF @ 04-05-2021 - 15:37)
Уход
Таджикско-киргизский конфликт снова демонстрирует то, что скрывать уже не то что не получается, а и просто неприлично. Россия безо всякого внешнего давления и побуждения буквально проваливается на своей периферии. И дело даже не в том, что возник конфликт — это, в общем-то, дело почти обыденное при том количестве неразрешенных противоречий, которые есть в этом регионе. А то, что обе стороны активно ищут поддержку не в Москве, а в стороне от нее: Киргизия в Турции, Таджикистан рассчитывает на помощь Ирана и даже Афганистана. Плюс активизировался Узбекистан, пытающийся продать конфликтующим сторонам свой арбитраж.
скрытый текст

Не надо постить частные мнения неизвестных личностей из "ЖЖ"! Вот анализ и выводы из авторитетного источника - У России есть способ остановить назревающую войну в Средней Азии: "Таджикистан и Киргизия завершили отвод войск из тех участков, где произошел недавний пограничный конфликт. По официальной версии, причиной стал спор местных жителей из-за водных ресурсов. Но так ли это на самом деле, какова вероятность возобновления конфликта и как на эту ситуацию следует реагировать России?
скрытый текст
К сему: SKlF не нагнетай напряженность! РФ отвела свои войска от границы с Украиной, а теперь Киргизия и Таджикистан завершили отвод войск от границы: «Стороны завершили отвод дополнительных сил и средств от линии государственной границы вглубь своих территорий», – приводит текст сообщения ТАСС. По данным погранведомства, продолжается работа совместной комиссии, в состав которой входят представители Минобороны двух стран, по осмотру территории, на которой ранее находились воинские подразделения и военная техника. Обстановка на границе и в прилегающих к ней районах в настоящее время «стабильная», за минувшую ночь «инциденты и перестрелки не зафиксированы».(с) Источник: https://vz.ru/news/2021/5/3/1097651.html

Это сообщение отредактировал Книгочей - 04-05-2021 - 19:49