Полная версия Секснарода



seksemulo
(Sorques @ 28-03-2021 - 19:52)
(seksemulo @ 28-03-2021 - 19:38)
Сомневаетесь?
Позорное постановление СЭВ о массовом копировании американских ЭВМ точно не было случайным. Это должно было стать тревожным звонком для советского руководства, но не стало, а стало предвестником краха социализма. Должны были понять, что отстают в технологической гонке, должны были понять, что чугун и сталь (и даже ракеты) не спасут социализм. К сожалению, большинство (и я в том числе) поняло это слишком поздно.
Выводы из этого вовремя сделало китайское, но не советское руководство.
Ничего позорного в копировании нет, если это принесло бы прибыль, то только благо.
Вся тема как раз о том, чем кончилась такая "доблесть". Кроме того, у копирования есть большие репутационные издержки. Мне неизвестно, были ли куплены лицензии у IBM или машины были просто сворованы. Кто знает, напишите.

Это сообщение отредактировал seksemulo - 31-03-2021 - 14:09
sladkiy32
(Sorques @ 28-03-2021 - 19:52)
(seksemulo @ 28-03-2021 - 19:38)
Сомневаетесь?
Позорное постановление СЭВ о массовом копировании американских ЭВМ точно не было случайным. Это должно было стать тревожным звонком для советского руководства, но не стало, а стало предвестником краха социализма. Должны были понять, что отстают в технологической гонке, должны были понять, что чугун и сталь (и даже ракеты) не спасут социализм. К сожалению, большинство (и я в том числе) поняло это слишком поздно.
Выводы из этого вовремя сделало китайское, но не советское руководство.
Ничего позорного в копировании нет, если это принесло бы прибыль, то только благо.. Да и своих технологий в СССР, было предостаточно, но а бумажном варианте в Патентно-технической библиотеке, ибо внедрять в производство на 25 руб премии, было нафиг никому не нужно...в этом была главная проблема экономики СССР..

И действительно , прибыль это благо , но для кого , для кого это благо ,?
Откуда берется это прибыль?
Может есть те для кого ваша прибыль не такое уж благо ?
И что значит за 25р премии, , а как же просто желание что-бы твое изобретение пошло в народ , человеческое признание стоит много больше ?
Или если вернуться к вашим сравнениям , писатель пишет книгу ради прибыли или его занимает творческий процесс?
Художник который пишет картину по вашему думает только о прибыли?
"Ослеплённый желаниями" , филь с моралью , Брендан Фрейзер игравший главного героя , получил что хотел , он получил большие гонорары и известность за свои книги , но не получил удовлетворения , его книги были посредственным чтивом и высокие доходы от продажи его книг не могли отменить тот факт что писатель он так себе.
Нельзя все измерить деньгами .
И как раз СССР тому доказательство .


Sorques
(sladkiy32 @ 31-03-2021 - 15:20)
И что значит за 25р премии, , а как же просто желание что-бы твое изобретение пошло в народ , человеческое признание стоит много больше ?


Ага..извините, у вас нимба нет?

Нельзя все измерить деньгами .

Надо же какая мудрая мысль..) Это вы на каком десятке лет к ней пришли? Я лет в 14..)
И как раз СССР тому доказательство .

Ещё раз извините, вы в СССР, даже в школе вроде не учились.. Поэтому рассуждать со мной именно вам, о том как там было, с человеком который закончил вуз и работал в СССР, как то наверное несерьезно.. Это может делать оппонент моего поколения.. Я не прав?
yellowfox
(Sorques @ 31-03-2021 - 14:31)
Ещё раз извините, вы в СССР, даже в школе вроде не учились.. Поэтому рассуждать со мной именно вам, о том как там было, с человеком который закончил вуз и работал в СССР, как то наверное несерьезно.. Это может делать оппонент моего поколения.. Я не прав?


Это может делать оппонент моего поколения.


Не может. Иначе начнет предупреждения за флуд получать.
sladkiy32
(Sorques @ 31-03-2021 - 15:31)
Ещё раз извините, вы в СССР, даже в школе вроде не учились.. Поэтому рассуждать со мной именно вам, о том как там было, с человеком который закончил вуз и работал в СССР, как то наверное несерьезно.. Это может делать оппонент моего поколения.. Я не прав?

ну так тут ключевое слово вроде )
Я родился в 80м и школе учился и даже пионером успел побывать .
Sorques
(yellowfox @ 31-03-2021 - 15:41)

Не может. Иначе начнет предупреждения за флуд получать.

Оппонировать может, то есть писать осмысленные тексты по теме, а не бросать ремарки о пользователях, либерастах, Украине в, каждой теме.. Причем одинаковые, как под копирку..
Sorques
(sladkiy32 @ 31-03-2021 - 15:54)
ну так тут ключевое слово вроде )
Я родился в 80м и школе учился и даже пионером успел побывать .

Вы в 10 лет познали суть системы и можете теперь делать о ней выводы?
Сильно!
sladkiy32
(Sorques @ 31-03-2021 - 16:07)
(sladkiy32 @ 31-03-2021 - 15:54)
ну так тут ключевое слово вроде )
Я родился в 80м и школе учился и даже пионером успел побывать .
Вы в 10 лет познали суть системы и можете теперь делать о ней выводы?
Сильно!

Нет конечно , в 10 лет меня больше прельщал лоск и блеск капиталистической системы , о которой я мог судить только по хомвидео .
Теперь когда я живу при капитализме .я могу делать выводы в пользу социализма .
И не один я выбираю социализм .
avp
(Книгочей @ 31-03-2021 - 10:57)
(Мавзон @ 31-03-2021 - 10:49)
(Книгочей @ 31-03-2021 - 10:22)
... Это наверное какие-то другие процессоры "Эльбрус"....
Понятно, что выделены деньги. Они успешно освоены - заказанный на Тайване чип разработки 2014 года, выполненный по 28нм процессу, теперь, по желанию заказчика, упаковывается в коробочку с надписью на кириллице и отправляется в РФ доставкой "али-экспресс- стандарт". Там на него грузят какую - нибудь русифицированную кумбуту и - вуаля! - можете играть в тетрис, а можете читать "Яндекс-Дзен".
У вас есть фото и/или видео, где зафиксированы все этапы этого процесса?

Вот вам информация авторитетного издания:

"все российские разработчики наиболее продвинутых процессоров малого нанометража пока вынуждены заказывать их выпуск за рубежом — как правило, на тайваньской фабрике TSMC. При этом специфика ее работы такова, что от заказа до прибытия готовой продукции в России проходит примерно 6 месяцев. Поэтому с учетом того, что МЦСТ рассчитывает в 2021 г. получить новые чипы в свое распоряжение, заказы компания, очевидно, будет размещать в первой половине года.

Что же касается нашей страны, то на ее территории необходимых производственных мощностей пока просто нет. Создание в России фабрик, способных выпускать чипы с топологией 28 нм и ниже (вплоть до 5 нм) прописано в утвержденной в январе 2020 г. стратегии развития электронной промышленности на период до 2030 г. — но без указания каких-либо четких сроков.

А пока самое развитое в этом отношении зеленоградское предприятие «Микрон» наладило серийный выпуск продукции только по нормам 90 нм и обзавелось мощностями, способными произвести процессоры по топологии 65 нм для опытно-конструкторских разработок.

У главного формального конкурента тиражи больше

В контексте планов МЦСТ стоит отметить, что ее главный формальный отечественный конкурент — компания «Байкал электроникс», разрабатывающая линейку процессоров «Байкал», — в конце 2020 г. объявила о планах выпуска своих чипов с тиражом на порядок больше.

Как писал CNews 27 ноября, «Байкал электроникс» до конца I квартала 2021 г. намерена заказать на фабрике TSMC выпуск тремя партиями не менее 213 тыс. ARM-процессоров «Байкал-М».
...
скрытый текст
Мавзон
(avp @ 31-03-2021 - 16:37)
... Вот вам информация авторитетного издания:
Для чего это делается - понятно. Пролоббировать интересы отечественного олигарха, заставив покупать в принудительном порядке эльбрусную продукцию, а затем - софт к ней и т.п. Естественно, затраты в итоге переложат на потребителя - пассажира, клиента, налогоплатильщика! Знакомая схема. Нефть дешевеет, но в РФ бензин - дорожает :)) Вопрос только в том, что в итоге отставание от всего мира будет только возрастать. Причем стремительно!
Опасения только, как бы какой нибудь думец, "по многочисленным просьбам избирателей" не предложил программу "народный компьютер", который при возможностях низового сегмента, будет стоить несколько сотен тысяч (предоставят льготный кредит) и будет работать только сервисами Яндекса :)))

Это сообщение отредактировал Мавзон - 31-03-2021 - 17:46
avp
(Мавзон @ 31-03-2021 - 17:25)
(avp @ 31-03-2021 - 16:37)
... Вот вам информация авторитетного издания:
Для чего это делается - понятно. Пролоббировать интересы отечественного олигарха, заставив покупать в принудительном порядке эльбрусную продукцию, а затем - софт к ней и т.п. Естественно, затраты в итоге переложат на потребителя - пассажира, клиента, налогоплатильщика! Знакомая схема. Нефть дешевеет, но в РФ бензин - дорожает :)) Вопрос только в том, что в итоге отставание от всего мира будет только возрастать. Причем стремительно!

Если мне не изменяет память, оборудование для производства по нормам 90 нм - БУ из Дрезденской фабрики АМД. Могу конечно ошибаться... Сегодня за рубежом производят 10 - 7 нм.
Мавзон
(avp @ 31-03-2021 - 17:46)
Если мне не изменяет память, оборудование для производства по нормам 90 нм - БУ из Дрезденской фабрики АМД. Могу конечно ошибаться... Сегодня за рубежом производят 10 - 7 нм.

Передо мной, на столе, не самый продвинутый ноут DELL на Intel Core i5, купленный 2 года назад. Техпроцесс 14 нм.
А 90 нм - это уже давно архаика.
avp
(Мавзон @ 31-03-2021 - 17:56)
(avp @ 31-03-2021 - 17:46)
Если мне не изменяет память, оборудование для производства по нормам 90 нм - БУ из Дрезденской фабрики АМД. Могу конечно ошибаться... Сегодня за рубежом производят 10 - 7 нм.
Передо мной, на столе, не самый продвинутый ноут DELL на Intel Core i5, купленный 2 года назад. Техпроцесс 14 нм.
А 90 нм - это уже давно архаика.

У меня сейчас Интел по 45 нм процессу, выпущен в 2008 году. 00014.gif
Мавзон
(avp @ 31-03-2021 - 18:23)
... У меня сейчас Интел по 45 нм процессу, выпущен в 2008 году. 00014.gif

Есть нормально работающие и по-старее, но согласитесь - отличная надежность и заточенность на перспективу. Компы на Core 2 Duo до сих пор работают и поддерживаются Windows 10 и Linux.
Книгочей
(Мавзон @ 31-03-2021 - 12:54)
(Книгочей @ 31-03-2021 - 10:57)
... У вас есть фото и/или видео, где зафиксированы все этапы этого процесса?
Вы всерьез полагаете, что я ездил на Голландский завод в Тайвань, где мне любезно предоставили возможность провести фотосессию по Вашему заказу?
У меня есть значительно более весомый аргумент - 60 лет жизни в российских реалиях. И способность трезво оценивать пропасть между пропагандистской болтовней в СМИ и действительностью.
Кстати! А Вы то - лично - видели хоть один процессор "Эльбрус"?! Среди моих знакомых, его не видел никто...
Вот это - реальный, настоящий уровень наших технологий. https://zen.yandex.ru/media/principcomp/teh...ba0aa528c7ec149

Зато есть данные, что " НИИ электронных приборов (НИИЭП) концерна «Техмаш» в 2020 году увеличил чистую прибыль на 113%, почти до 440 млн. руб. Для сравнения: годом ранее этот показатель находился на уровне порядка 206 млн. руб."(с) - https://armstrade.org/includes/periodics/ne...28/detail.shtml
Книгочей
(avp @ 31-03-2021 - 09:16)
..там есть компоненты из США, в частности лазер...

Можно подумать, что в РФ нет лазеров! К сему: Лазерные копья для армии России: "Создание высокотехнологичного оружия возможно только на основе твердотельных технологий. Лазерное оружие уверенно утверждается в реальной жизни и первое его применение в войне Аргентины и Англии за Фолклендские острова, когда простейшее ЛО применялось для ослепления противника, было только началом. Разработка и создание малоэффективных и очень дорогих лазерных монстров на газодинамической и химической основах в США и на электроразрядной, газодинамической и химической основах в СССР стали следующим этапом развития лазерной оружейной эпопеи." - полностью: https://www.vpk-news.ru/articles/61487 К сему: И естественно, что не только для НИОКР в этой области, но для использования лазерной техники, необходима электроника и компьютеры, соответствующего уровня.
Мавзон
(Книгочей @ 01-04-2021 - 00:10)
... Зато есть данные, что " НИИ электронных приборов (НИИЭП) концерна «Техмаш» в 2020 году увеличил чистую прибыль на 113%, почти до 440 млн. руб.

Это примерно стоимость 1 (одного) танка :)) https://naukatehnika.com/rejting-osnovnyh-b...-stoimosti.html
Книгочей
(Мавзон @ 01-04-2021 - 00:22)
(Книгочей @ 01-04-2021 - 00:10)
... Зато есть данные, что " НИИ электронных приборов (НИИЭП) концерна «Техмаш» в 2020 году увеличил чистую прибыль на 113%, почти до 440 млн. руб.
Это примерно стоимость 1 (одного) танка :)) https://naukatehnika.com/rejting-osnovnyh-b...-stoimosti.html

Это лучше, чем ничего.
Мавзон
(Книгочей @ 01-04-2021 - 00:26)
... Это лучше, чем ничего.

Это - вообще ни о чем :))) Песчинка в пустыне....
Книгочей
(Мавзон @ 01-04-2021 - 01:08)
(Книгочей @ 01-04-2021 - 00:26)
... Это лучше, чем ничего.
Это - вообще ни о чем :))) Песчинка в пустыне....

Если бы это было так (как и многое другое что вы критикуете), то не было возможностей для этого: "Минцифры намеревается перевести все IoT-устройства, используемые в регулируемых сферах, на отечественный софт. Эта мера включена в пакет предложений по стимулированию ИТ-отрасли, и запрет на иностранное ПО в таких гаджетах может быть реализован на уровне закона. Законопроект будет подготовлен к осени 2021 г."(с) - https://russianelectronics.ru/2021-03-31-minczifry/
Книгочей
(avp @ 31-03-2021 - 09:16)
Процессоры "Эльбрус" делаются на Тайване на оборудовании транснациональной голландской компании, фактически монополиста в этой области.
А почему в качестве образца взято, ИМЕННО, российское изделие,? И этим можно гордиться! Тем более, что "по данным отраслевой ассоциации SEMI, объединяющей производителей полупроводниковой продукции и соответствующего оборудования и материалов, мировой рынок полупроводниковых материалов в 2020 году вырос по сравнению с 2019 годом на 4,9% и достиг рекордного значения 55,3 млрд долларов.

Предыдущий рекорд в размере 52,9 млрд долларов был установлен в 2018 году.

По данным SEMI, в 2020 году выручка от производства материалов для изготовления кристаллов и корпусов составила 34,9 млрд долларов и 20,4 млрд долларов соответственно, что на 6,5% и 2,3% больше по сравнению с 2019 годом.

Крупнейшим региональным рынком полупроводниковых материалов 11-й год подряд остается Тайвань. В 2020 году здесь было потрачено на полупроводниковые материалы 12,4 млрд долларов. Это неудивительно, если вспомнить, что Тайвань является местом сосредоточения полупроводниковых производств. В то же время, благодаря активному наращиванию мощностей на второе место вышел материковый Китай, оттеснив Южную Корею. На рынках Северной Америки и Европы в прошлом году наблюдался спад."(с) Источник: https://russianelectronics.ru/2021-03-31-semi/

К сему: А что тиражирут КНР? Тоже советские или российские изделия!

Это сообщение отредактировал Книгочей - 01-04-2021 - 03:42
Sorques
(sladkiy32 @ 31-03-2021 - 16:16)
Нет конечно , в 10 лет меня
Извините конечно, но в 10 лет вы играли в песочнице или что то подобное и ничего более..

Это сообщение отредактировал Sorques - 01-04-2021 - 02:59
sladkiy32
(Книгочей @ 01-04-2021 - 02:31)
(Мавзон @ 01-04-2021 - 01:08)
(Книгочей @ 01-04-2021 - 00:26)
... Это лучше, чем ничего.
Это - вообще ни о чем :))) Песчинка в пустыне....
Если бы это было так (как и многое другое что вы критикуете), то не было возможностей для этого: "Минцифры намеревается перевести все IoT-устройства, используемые в регулируемых сферах, на отечественный софт. Эта мера включена в пакет предложений по стимулированию ИТ-отрасли, и запрет на иностранное ПО в таких гаджетах может быть реализован на уровне закона. Законопроект будет подготовлен к осени 2021 г."(с) - https://russianelectronics.ru/2021-03-31-minczifry/

Я конечно извиняюсь , но в принципе можете это не брать в расчет )
Я буквально недавно где-то читал что организациям приходилось закупать отечественную операционную систему по цене много выше того же продукта майкрософт , а на деле отечественная ОП это обыкновенный линукс с измененным фасадом)
Ну грубо говоря изменили заставку и оформление и пожалуйста вам отечественный продукт )
sladkiy32
(Sorques @ 01-04-2021 - 02:46)
(sladkiy32 @ 31-03-2021 - 16:16)
Нет конечно , в 10 лет меня
Извините конечно, но в 10 лет вы играли в песочнице или что то подобное и ничего более..

Советские дети рано взрослели , инфантилизм это не про советских детей , вам -ли не знать)
Я начал официально работать в 13 , так что не вижу тут ничего такого.