Полная версия Секснарода



Книгочей
(sladkiy32 @ 30-03-2021 - 00:07)
(Книгочей @ 30-03-2021 - 00:03)
(sladkiy32 @ 29-03-2021 - 23:36)
почему нет ких-то заметных подвижек в положительною сторону в этой сфере после перехода на рыночную экономику .
Вы в этом уверены и у вас есть этому доказательства? Или это опять предположения и догадки!
Мое субъективное мнение.

Оно и видно.
Если это не так - то просто интересно где у нас сейчас успехи (вопрос риторический можете не отвечать). Я погуглю не проблема , но что за достижения , о которых нужно гуглить .
А вы погуглите - не ленитесь! А если вопрос риторический, то не только можно на него не отвечать, но и его и задавать не стоило. А если достижения скрываются, то на это есть причины.
Безумный Иван
(Книгочей @ 30-03-2021 - 00:13)
А вы погуглите - не ленитесь! А если вопрос риторический, то не только можно на него не отвечать, но и его и задавать не стоило. А если достижения скрываются, то на это есть причины.

Достижения бесспорно есть. Вопрос в другом. Если в неэффективной советской экономике СССР отставал от передовых стран в области электроники лет на 10, на сколько сократилось это отставание после того как мы отказались от неэффективной плановой экономики?
sladkiy32
(Книгочей @ 30-03-2021 - 00:13)
(sladkiy32 @ 30-03-2021 - 00:07)
(Книгочей @ 30-03-2021 - 00:03)
Вы в этом уверены и у вас есть этому доказательства? Или это опять предположения и догадки!
Мое субъективное мнение.
Оно и видно.
Если это не так - то просто интересно где у нас сейчас успехи (вопрос риторический можете не отвечать). Я погуглю не проблема , но что за достижения , о которых нужно гуглить .
А вы погуглите - не ленитесь! А если вопрос риторический, то не только можно на него не отвечать, но и его и задавать не стоило. А если достижения скрываются, то на это есть причины.

Я просто с юности увлекаюсь радио и электроникой , я делаю выводы не на пусто месте )
Приходится чинить советское иногда даже , но вот российского не приходилось чинить ничего)
О каких успехах можно говорить , если нет элементарных комплекутующих отечественного производства
Советские комплектующие я использую и по сих пор , а вот российские , мне не попадались , возможно они есть , но я их не видел .
Все детали необходимые для ремонта электроники приходится заказывать из Китая , в плоть до самых простейших , грубо говоря , простой биполярный транзистор , нужно заказывать н али .
А погуглить оно конечно можно , но я делаю выводы основанные на собственной практики .

Книгочей
(Безумный Иван @ 30-03-2021 - 00:21)
(Книгочей @ 30-03-2021 - 00:13)
А вы погуглите - не ленитесь! А если вопрос риторический, то не только можно на него не отвечать, но и его и задавать не стоило. А если достижения скрываются, то на это есть причины.
Достижения бесспорно есть. Вопрос в другом. Если в неэффективной советской экономике СССР отставал от передовых стран в области электроники лет на 10, на сколько сократилось это отставание после того как мы отказались от неэффективной плановой экономики?

Это только начало статьи Тридцать лет отставания: "Окончание следует." - https://www.vpk-news.ru/articles/61390
Книгочей
(sladkiy32 @ 30-03-2021 - 00:32)
(Книгочей @ 30-03-2021 - 00:13)
(sladkiy32 @ 30-03-2021 - 00:07)
Мое субъективное мнение.
Оно и видно.
Если это не так - то просто интересно где у нас сейчас успехи (вопрос риторический можете не отвечать). Я погуглю не проблема , но что за достижения , о которых нужно гуглить .
А вы погуглите - не ленитесь! А если вопрос риторический, то не только можно на него не отвечать, но и его и задавать не стоило. А если достижения скрываются, то на это есть причины.
Я просто с юности увлекаюсь радио и электроникой , я делаю выводы не на пусто месте )
Приходится чинить советское иногда даже , но вот российского не приходилось чинить ничего)
О каких успехах можно говорить , если нет элементарных комплекутующих отечественного производства
Советские комплектующие я использую и по сих пор , а вот российские , мне не попадались , возможно они есть , но я их не видел .
Все детали необходимые для ремонта электроники приходится заказывать из Китая , в плоть до самых простейших , грубо говоря , простой биполярный транзистор , нужно заказывать н али .

Об этом вы у Мавзона спросите.
А погуглить оно конечно можно , но я делаю выводы основанные на собственной практики .
Он тоже так поступает.
Мавзон
(Книгочей @ 30-03-2021 - 01:02)
...Об этом вы у Мавзона спросите.

Вопрос риторический:) Науку и прогресс вперед двигают люди. Не самая большая (кстати, на 2/3 непригодная для проживания) территория, и даже не запасы леса, нефти и газа. Нужны люди, образование и культура производства. А в этом смысле ни СССР, ни тем более РФ, далеко не в мировых лидерах. Количество населения - не самое большое. Уровень жизни - откровенно низкий. Образование - больше теоретическое, насквозь идеологизированное. Естественно, по- пословицам - на камнях трава не растет, не быть плешивому кудрявым, бодливой корове Бог рогов не дал :))
Допустим, в США г-н Форд, начав с велосипедной мастерской, смог развить идею до крупномасштабного производства. Это многих славный путь - "Fender", "Apple"... В СССР он был получил срок за незаконное предпринимательство и, в лучшем случае, махал киркой на Беломорканале. А в РФ на него наехали бы "братки", менты, налоговая, пожарная, СЭС и... он бы удавился... или пропал без вести.
Конечно, признать и принять подобное не приятно, но - просто посмотрите вокруг. Увы!
Книгочей
(Книгочей @ 28-03-2021 - 00:25)
КАКАЯ страна дальше Всех в мире продвинулась в деле создания: квантовой связи, "фотонного" компьютера и искусственного интеллекта (ИИ)? К сему: Это равнозначно тому «Быть или не быть, вот в чём вопрос...»(с)

IDC: расходы на ИИ в Европе в 2021 году достигнут $12 млрд: "Расходы на технологии искусственного интеллекта (ИИ) в Европе в 2021 году достигнут 12 млрд долларов, к 2024-м их рост будет измеряться двузначными темпами. Такой прогноз сделали в исследовательской компании International Data Corporation (IDC).
скрытый текст
К сему: Это суммарно с РФ или нет? Ведь, РФ тоже, как бы, в Европе, хоть и частично...
Книгочей
(Книгочей @ 28-03-2021 - 13:02)
Если всё так, как вы Мавзон утверждаете, то почему в 2019 году в России заработал первый прототип квантового компьютера: "В России создан и успешно протестирован прототип первого отечественного квантового компьютера. Над ним работали специалисты НИТУ «МИСиС» и МГТУ им. Баумана, и в нем используются кубиты из сверхпроводящих материалов. Их применение обусловило ряд преимуществ российского квантового компьютера над аналогами на базе с кубитами на отдельных атомах и ионах."(с) Источник: https://www.cnews.ru/news/top/2019-10-02_v_...arabotal_pervyj

А что на это скажете, г-н Мавзон? - Elbrus Tech Day: Василий Шпак о мерах поддержки процессоров "Эльбрус" Правительством РФ: "Приветственное слово от Директора Департамента радиоэлектронной промышленности Минпромторга Российской Федерации Шпака Василия Викторовича на прошедшем мероприятии Elbrus Tech Day. Меры поддержки российской электроники Правительством, какие готовятся законы по облегчению закупки техники на базе микропроцессоров серии "Эльбрус", что важно знать про Единые реестры ЭВМ и программного обеспечения для них и многое другое из первых уст."(с) - см.: https://vpk.name/video/?v=488964
Мавзон
(Книгочей @ 30-03-2021 - 13:17)
...А что на это скажете, г-н Мавзон?
Обычное чиновничье прожектёрство и болтовня. Когда в каждом магазине будет продаваться конкурентоспособный отечественный ПК? Да не в этой жизни! А болтать про цветущие яблоки на Марсе он в отечественном гусятнике может. Что современное, технологичное, в компьютерной области РФ выпускает и поставляет на внешний рынок? Ничего! Вот и цена этой пропагандистской болтовне - ноль.
Скорее всего, упражняются дяди с какой - нибудь поделкой, да "бюджет осваивают", а итог будет - как "Большой флот" у Сталина :)

Это сообщение отредактировал Мавзон - 30-03-2021 - 13:53
sladkiy32
(Книгочей @ 30-03-2021 - 13:17)
(Книгочей @ 28-03-2021 - 13:02)
Если всё так, как вы Мавзон утверждаете, то почему в 2019 году в России заработал первый прототип квантового компьютера: "В России создан и успешно протестирован прототип первого отечественного квантового компьютера. Над ним работали специалисты НИТУ «МИСиС» и МГТУ им. Баумана, и в нем используются кубиты из сверхпроводящих материалов. Их применение обусловило ряд преимуществ российского квантового компьютера над аналогами на базе с кубитами на отдельных атомах и ионах."(с) Источник: https://www.cnews.ru/news/top/2019-10-02_v_...arabotal_pervyj
А что на это скажете, г-н Мавзон? - Elbrus Tech Day: Василий Шпак о мерах поддержки процессоров "Эльбрус" Правительством РФ: "Приветственное слово от Директора Департамента радиоэлектронной промышленности Минпромторга Российской Федерации Шпака Василия Викторовича на прошедшем мероприятии Elbrus Tech Day. Меры поддержки российской электроники Правительством, какие готовятся законы по облегчению закупки техники на базе микропроцессоров серии "Эльбрус", что важно знать про Единые реестры ЭВМ и программного обеспечения для них и многое другое из первых уст."(с) - см.: https://vpk.name/video/?v=488964

Это хорошо же , главное что-бы не получилось ка обычно у нас все получается )
А -то будут линукс впаривать под видом своего продукта по цене чугунного моста .
Мавзон
(sladkiy32 @ 30-03-2021 - 20:08)
А -то будут линукс впаривать под видом своего продукта по цене чугунного моста .
Будут!!! Уже написали указ, что б в обязательном порядке ненужную софтину впаривать. Т.е. НДС повысить уже мало, надо еще заставить покупать хлам в обязательном порядке, хотя цены на электронику в РФ и так запредельно высокие.
https://www.garant.ru/article/1430742/

Это сообщение отредактировал Мавзон - 30-03-2021 - 21:12
Книгочей
(Мавзон @ 30-03-2021 - 13:42)
(Книгочей @ 30-03-2021 - 13:17)
...А что на это скажете, г-н Мавзон?
Обычное чиновничье прожектёрство и болтовня. Когда в каждом магазине будет продаваться конкурентоспособный отечественный ПК? Да не в этой жизни! А болтать про цветущие яблоки на Марсе он в отечественном гусятнике может. Что современное, технологичное, в компьютерной области РФ выпускает и поставляет на внешний рынок? Ничего! Вот и цена этой пропагандистской болтовне - ноль.

Для РФ главное иметь свою микроэлементную базу не для бытовой техники, а для военной и научной, а так же, для оборудования важных гос.учереждений. А частники сами о себе должны и могут позаботиться. К тому же, власти РФ принимают меры в области общей кибербезопасности.
Скорее всего, упражняются дяди с какой - нибудь поделкой, да "бюджет осваивают", а итог будет - как "Большой флот" у Сталина
Других доказательств, основанных на фактах, а не на догадках и неправомерных отсылках, у вас нет?
Книгочей
(sladkiy32 @ 30-03-2021 - 20:08)
(Книгочей @ 30-03-2021 - 13:17)
(Книгочей @ 28-03-2021 - 13:02)
Если всё так, как вы Мавзон утверждаете, то почему в 2019 году в России заработал первый прототип квантового компьютера: "В России создан и успешно протестирован прототип первого отечественного квантового компьютера. Над ним работали специалисты НИТУ «МИСиС» и МГТУ им. Баумана, и в нем используются кубиты из сверхпроводящих материалов. Их применение обусловило ряд преимуществ российского квантового компьютера над аналогами на базе с кубитами на отдельных атомах и ионах."(с) Источник: https://www.cnews.ru/news/top/2019-10-02_v_...arabotal_pervyj
А что на это скажете, г-н Мавзон? - Elbrus Tech Day: Василий Шпак о мерах поддержки процессоров "Эльбрус" Правительством РФ: "Приветственное слово от Директора Департамента радиоэлектронной промышленности Минпромторга Российской Федерации Шпака Василия Викторовича на прошедшем мероприятии Elbrus Tech Day. Меры поддержки российской электроники Правительством, какие готовятся законы по облегчению закупки техники на базе микропроцессоров серии "Эльбрус", что важно знать про Единые реестры ЭВМ и программного обеспечения для них и многое другое из первых уст."(с) - см.: https://vpk.name/video/?v=488964
Это хорошо же , главное что-бы не получилось ка обычно у нас все получается )

Когда дело идёт о безопасности государства, то власти сил и средств на это дело не жалеют, а саботажников и прожектеров строго наказывают, т.к. их деятельность равнозначна измене и предательству! Сердюкова и Чубайса сейчас уже "задвинули" с их постов в "угол".
А -то будут линукс впаривать под видом своего продукта по цене чугунного моста .
Это вина частного бизнеса, а не государственной власти. Другое дело, что правительство должно защищать права масового потребителя, а не только не "кошмарить бизнес".
Мавзон
(Книгочей @ 31-03-2021 - 01:12)
Когда дело идёт о безопасности государства, то власти сил и средств на это дело не жалеют, а саботажников и прожектеров строго наказывают, т.к. их деятельность равнозначна измене и предательству! Сердюкова и Чубайса сейчас уже "задвинули" с их постов в "угол".

Вы живете в мире иллюзий. Средств то, может, и не жалеют - да только идут они явно не в прок. Означенные культовые персонажи много лет творили свои дела безнаказанно. А примкнувшая к ним Васильева свои художества теперь в Академии выставляет :))
Что б создать что то передовое - нужно современное оборудование и специалисты. А есть только импортное (не лучшее, естественно) и демагоги. Таков и результат. Кстати, технику ведь еще надо грамотно обслуживать, уметь ей пользоваться - а кто это будет делать? Вот так потрубили про новый танк Армата - ну и где же он? Одна бутофория...
Есть же у нас действительно чем гордиться - хлеб черный вкусный пекут, огурцы соленые хороши - вот! Это - наше!
Мавзон
(Книгочей @ 31-03-2021 - 01:05)
...Других доказательств, основанных на фактах, а не на догадках и неправомерных отсылках, у вас нет?

Так же, как у аффтара очередного "прогона" - реальных результатов в промышленных масштабах.
Если раньше хоть что то на отечественной элементарной базе делали, пусть не лучшее, то теперь вообще - ни-че-го!
Книгочей
(Мавзон @ 31-03-2021 - 01:30)
(Книгочей @ 31-03-2021 - 01:12)
Когда дело идёт о безопасности государства, то власти сил и средств на это дело не жалеют, а саботажников и прожектеров строго наказывают, т.к. их деятельность равнозначна измене и предательству! Сердюкова и Чубайса сейчас уже "задвинули" с их постов в "угол".
Вы живете в мире иллюзий. Средств то, может, и не жалеют - да только идут они явно не в прок. Означенные культовые персонажи много лет творили свои дела безнаказанно. А примкнувшая к ним Васильева свои художества теперь в Академии выставляет :))
Что б создать что то передовое - нужно современное оборудование и специалисты. А есть только импортное (не лучшее, естественно) и демагоги. Таков и результат. Кстати, технику ведь еще надо грамотно обслуживать, уметь ей пользоваться - а кто это будет делать?

Фавориты и любимчики у властей есть, были и будут всегда и везде! И РФ в этом смысле не исключение. И даже если не брать США, то в Японии, где свято чтут традиции, в частности, кодекс "Бусидо", был вопиющий скандал, связанный с продукцией фирмы "Локхид" ( https://www.kommersant.ru/doc/102980 ). И подобный скандалы, связанные были в других странах, куда "Локхид" поставляла свои "летающие гробы", которые "делали" вдовами жен военных летчиков. И смычка чиновничества с криминалом тоже нередкость...
Вот так потрубили про новый танк Армата - ну и где же он? Одна бутофория...
Т-14 инновация и как все подобные новинки имеет "детские болезни".
Есть же у нас действительно чем гордиться - хлеб черный вкусный пекут, огурцы соленые хороши - вот! Это - наше!
1. "Не хлебом единым жив человек."(с). 2.) Это в тему "Пенька, лес, лён, конопля, АЭС..." - https://www.sxnarod.com/penka-les-lyon-konoplya-aehs-t.html
Книгочей
(Мавзон @ 31-03-2021 - 01:35)
Если раньше хоть что то на отечественной элементарной базе делали, пусть не лучшее, то теперь вообще - ни-че-го!
Таки совсем ничо! Это ОБС или на Привозе сказали?

Это сообщение отредактировал Книгочей - 31-03-2021 - 01:47
avp
(Книгочей @ 30-03-2021 - 13:17)
(Книгочей @ 28-03-2021 - 13:02)
Если всё так, как вы Мавзон утверждаете, то почему в 2019 году в России заработал первый прототип квантового компьютера: "В России создан и успешно протестирован прототип первого отечественного квантового компьютера. Над ним работали специалисты НИТУ «МИСиС» и МГТУ им. Баумана, и в нем используются кубиты из сверхпроводящих материалов. Их применение обусловило ряд преимуществ российского квантового компьютера над аналогами на базе с кубитами на отдельных атомах и ионах."(с) Источник: https://www.cnews.ru/news/top/2019-10-02_v_...arabotal_pervyj
А что на это скажете, г-н Мавзон? - Elbrus Tech Day: Василий Шпак о мерах поддержки процессоров "Эльбрус" Правительством РФ: "Приветственное слово от Директора Департамента радиоэлектронной промышленности Минпромторга Российской Федерации Шпака Василия Викторовича на прошедшем мероприятии Elbrus Tech Day. Меры поддержки российской электроники Правительством, какие готовятся законы по облегчению закупки техники на базе микропроцессоров серии "Эльбрус", что важно знать про Единые реестры ЭВМ и программного обеспечения для них и многое другое из первых уст."(с) - см.: https://vpk.name/video/?v=488964

Можно я скажу? Процессоры "Эльбрус" делаются на Тайване на оборудовании транснациональной голландской компании, фактически монополиста в этой области. Поскольку там есть компоненты из США, в частности лазер, то в русле санкционной политики США могут наложить запрет на сотрудничество Тайваня с Россией. И тогда про "Эльбрус" можно забыть:-( Почему они это не сделали до сих пор, мне не понятно.
Книгочей
(avp @ 31-03-2021 - 09:16)
Можно я скажу? Процессоры "Эльбрус" делаются на Тайване на оборудовании транснациональной голландской компании, фактически монополиста в этой области. Поскольку там есть компоненты из США, в частности лазер, то в русле санкционной политики США могут наложить запрет на сотрудничество Тайваня с Россией. И тогда про "Эльбрус" можно забыть:-( Почему они это не сделали до сих пор, мне не понятно.

Это наверное какие-то другие процессоры "Эльбрус". К сему: Эльбрус-8С и Эльбрус-8СВ: "8-ядерные процессоры с архитектурой «Эльбрус» для персональных компьютеров и серверов. Разработаны и выпускаются российской компанией МЦСТ[1]. Первые опытные образцы были выпущены в 2014 году. В 2016 году началось серийное производство процессора Эльбрус-8С (1891ВМ10Я)[2][3]. В 2018 году была завершена разработка его сильно модернизированной версии — Эльбрус-8СВ (1891ВМ12Я)[4], а на 2020 год запланировано начало серийного производства."(с) - Википедия, наверное врёт, а внутренние ссылки в ней - липовые...
Мавзон
(avp @ 31-03-2021 - 09:16)
...Почему они это не сделали до сих пор, мне не понятно.

Они, конечно, контролируют процесс. Видят - пока "Эльбрусы" сильно отстают по параметрам, МЦСТ в общем, кустари, ни АМД, ни Интелу ниразу не конкуренты, цена запредельно высокая, тираж мал, возможности ограничены, а главное - до РФ из Тайваня добираются месяцами... В общем - чем бы дитё не тешилось, надо будет - повесится!
Так в СССР клепали, назло всему миру, СЕКАМ-овские телевизоры - ну, и...
Мавзон
(Книгочей @ 31-03-2021 - 10:22)
... Это наверное какие-то другие процессоры "Эльбрус"....
Вся эта трогательная история напоминает недавнюю попытку "прорыва" в отечественном автопроме - когда была по-итогу, произведена одна желтая бронированная Лада-Калина, на которой торжественно проехал сам ВВП. Потом у нее сломалась дверь...
Понятно, что выделены деньги. Они успешно освоены - заказанный на Тайване чип разработки 2014 года, выполненный по 28нм процессу, теперь, по желанию заказчика, упаковывается в коробочку с надписью на кириллице и отправляется в РФ доставкой "али-экспресс- стандарт":))) Там на него грузят какую - нибудь русифицированную кумбуту и - вуаля! - можете играть в тетрис, а можете читать "Яндекс-Дзен". В общем, "правильным курсом идем, товарищи!".

Это сообщение отредактировал Мавзон - 31-03-2021 - 10:50
Книгочей
(Мавзон @ 31-03-2021 - 10:29)
В СССР клепали, назло всему миру, СЕКАМ-овские телевизоры - ну, и...

СПРАВКА: "Говоря простым языком, PAL, SECAM и NTSC - это системы "цветности" или передачи цвета. При их несовпадении (у источника сигнала и телевизора) картинка на экране будет черно-белой (а ещё может быть зауженной или вообще полоски, вместо картинки). Сам сигнал, который обрабатывает схема телевизора, содержит в себе информацию о яркости (черно-белой картинке) и цветности (о том, как ч/б картинку нужно раскрасить). Так вот, информация о цветности "красках" как раз и закодирована в одну из систем ПАЛ, СЕКАМ..."(с) Источник: https://rem-tv.net/publ/4-1-0-42
"О том, что такое ПАЛ или СЕКАМ большинство из нас узнало только в конце 80-х годов, когда привозили с собой из-за границы или покупали в фирменных магазинах первые импортные видеомагнитофоны, видеоплееры и видеокассеты с фильмами или музыкой. Каково же было разочарование, когда оказывалось, что их не так просто подключить к нашим, советским телевизорам, а подключив, оказывалось, что картинка была чёрно-белой shock Вот тогда, обратившись к мастеру, хозяин "видика" узнавал, что его телевизор принимает только систему цвета "SECAM", а все купленные им видеокассеты записаны в "PAL" или, ещё хуже, в одном из стандартов "NTSC".(с)
Вот, где "собака зарыта"! Это мера была не столько экономическая, сколько политико-идеологическая! Вместе с "радиоглушилками", дабы ограничить доступ советских людей к буржуазной массовой культуре и современному искусству.
Книгочей
(Мавзон @ 31-03-2021 - 10:49)
(Книгочей @ 31-03-2021 - 10:22)
... Это наверное какие-то другие процессоры "Эльбрус"....
Понятно, что выделены деньги. Они успешно освоены - заказанный на Тайване чип разработки 2014 года, выполненный по 28нм процессу, теперь, по желанию заказчика, упаковывается в коробочку с надписью на кириллице и отправляется в РФ доставкой "али-экспресс- стандарт". Там на него грузят какую - нибудь русифицированную кумбуту и - вуаля! - можете играть в тетрис, а можете читать "Яндекс-Дзен".

У вас есть фото и/или видео, где зафиксированы все этапы этого процесса?
Мавзон
(Книгочей @ 31-03-2021 - 10:57)
... У вас есть фото и/или видео, где зафиксированы все этапы этого процесса?
Вы всерьез полагаете, что я ездил на Голландский завод в Тайвань, где мне любезно предоставили возможность провести фотосессию по Вашему заказу?
У меня есть значительно более весомый аргумент - 60 лет жизни в российских реалиях. И способность трезво оценивать пропасть между пропагандистской болтовней в СМИ и действительностью.
Кстати! А Вы то - лично - видели хоть один процессор "Эльбрус"?! Среди моих знакомых, его не видел никто...
Вот это - реальный, настоящий уровень наших технологий. https://zen.yandex.ru/media/principcomp/teh...ba0aa528c7ec149

Это сообщение отредактировал Мавзон - 31-03-2021 - 12:58