Полная версия Секснарода



 


Какая система для вас предпочтительнее?
1. Я за капитализм ! [ 7 ] 38.89%
2. Я за социализм! [ 7 ] 38.89%
3. Мне все ровно . [ 2 ] 11.11%
4. Воздержался . [ 2 ] 11.11%
Всего голосов: 18

Гости не могут голосовать 
sladkiy32
Сейчас очень часто слышишь что социализм это не справедливая система , а капитализм это прогрессивный и единственно верная система устройства общества )

Предлагаю , обсудить это , давайте разберемся так ли это , никаких эмоций , только сухие факты и математика )
Хотя эмоциям имеет место быть)

Я нечаянно проголосовал за капитализм , ну пусть будет , а может это судьба, может само проведение мне указывает правильное направление ... ))

Это сообщение отредактировал sladkiy32 - 18-03-2021 - 15:47
Лариса224488
Тема хорошая, важная, актуальная и интересная!

На мой взгляд, каждая из этих двух систем имеет свои преимущества и недостатки. И тут, и там, есть удачные и неудачные моменты, особенности, свойства. Тот факт, что на данном этапе экономически лидируют кап-страны, ещё не значит, что поэтому социализм в целом хуже. Экономика хоть важна, но она не тождественна самой жизни.

Наверное, хитрее всех поступили китайцы, объединив у себя всё самое лучшее от социализма и капитализма. Но даже у китайцев не всё так гладко, и есть масса проблем (экология, перенаселённость, тотальный контроль, и пр.).

И всё же, мне кажется, что человечество пока ещё не доросло до такого состояния ума и души, при котором оно (человечество) бы изобрело для себя самый идеальный общественный строй, который бы всем прекрасно подходил, и который был бы в сто раз лучше всех этих капитализмов и коммунизмов.

С уважением...
sladkiy32
(Лариса224488 @ 18-03-2021 - 15:52)
Тема хорошая, важная, актуальная и интересная!

На мой взгляд, каждая из этих двух систем имеет свои преимущества и недостатки. И тут, и там, есть удачные и неудачные моменты, особенности, свойства. Тот факт, что на данном этапе экономически лидируют кап-страны, ещё не значит, что поэтому социализм в целом хуже. Экономика хоть важна, но она не тождественна самой жизни.

Наверное, хитрее всех поступили китайцы, объединив у себя всё самое лучшее от социализма и капитализма. Но даже у китайцев не всё так гладко, и есть масса проблем (экология, перенаселённость, тотальный контроль, и пр.).

И всё же, мне кажется, что человечество пока ещё не доросло до такого состояния ума и души, при котором оно (человечество) бы изобрело для себя самый идеальный общественный строй, который бы всем прекрасно подходил, и который был бы в сто раз лучше всех этих капитализмов и коммунизмов.

С уважением...

Отлично , спасибо , а можно ветаки привести примеры преимущества капитализма перед социализмом ?
Лариса224488
(sladkiy32 @ 18-03-2021 - 15:58)
Отлично , спасибо , а можно ветаки привести примеры преимущества капитализма перед социализмом ?

Ну, примеры - это уже как бы субъективное восприятие человеком этих двух систем. То есть, официально ведь нет ничего такого, чтобы как-то определяло, - что лучше, а что хуже. Экономические показатели, - как я уже писала, - это не есть окончательный аргумент.

Преимущества и недостатки этих двух систем, - так же как преимущества и недостатки людей, личностей, персонажей, - это субъективная оценка человеком, основанная на его / её личном мировоззрении и понимании.

Например, если у человека сложилось сугубо материалистичное мировоззрение, согласно которому деньги есть Бог, и чем больше денег - тем лучше жизнь, тогда такому человеку автоматически (без раздумий) будет казаться, что капитализм безусловно лучше (потому что при капитализме можно лучше зарабатывать).

С другой стороны, если человек ленивый, безынициативный, вялый, не конкурентоспособный, тогда для него социализм будет казаться лучше, потому что не нужно ничего предпринимать, не нужно особо думать и напрягаться. Достаточно просто делать свою предписанную работу и делать вид занятости.

Кроме того, есть ведь масса различных нюансов, которые так или иначе имеют место в обеих системах. Например, если человек является братом ген-сека при социализме, то конечно социализм будет для него райским местом, потому что брат (ген-сек) имеет всё что нужно, и снабжает всех своих родственников всем чем нужно. И это всё по блату, бесплатно.

Или, если при капитализме человек родился в теле Пола Маккартни, например, то капитализм будет гораздо лучше для него, потому что только так он сможет стать миллиардером, сочиняя и напевая красивые мелодии. При социализме он бы получал за свои труды 100 рублей в месяц, и ни копейки более.

Так что это слишком уж личное и внутреннее понимание и ощущение, - где какие преимущества и недостатки. То есть, это - всем известные объективные факты о капитализме и социализме, но каждый персонаж транслирует эти факты в своём уме либо в преимущества, либо в недостатки.

Ну, а если говорить обо мне лично, то я бы даже не смогла привести каких-то конкретных примеров преимуществ и неприятностей этих двух систем. Я вижу в них эти слабые и сильные стороны. И в целом для меня они равны друг другу. Но это - всего лишь моё личное видение и понимание, а никак не статистика или какая-то официальная информация о сравнительных качествах соц и кап-строя.
Молодой Вулкан
Это примерно как спрашивать, кто за то, чтобы зимой шел снег, а кто за то, чтобы он весной растаял 00003.gif


Социализм как строй неизбежно появляется на определенном этапе развития капиталистических отношений... Сначала отдельными элементами, потом в целом...
Sorques
(Молодой Вулкан @ 18-03-2021 - 18:37)
Это примерно как спрашивать, кто за то, чтобы зимой шел снег, а кто за то, чтобы он весной растаял 00003.gif


Социализм как строй неизбежно появляется на определенном этапе развития капиталистических отношений... Сначала отдельными элементами, потом в целом...

Типа продукта жизнедеятельности человека?

Вот советский плакат который отражает суть капитализма.


user posted image

Магазины, товары в них, кафе-рестораны, новые дома, автомобили, отели на курортах, все только для богатых..
Автор, это так?
sladkiy32
(Молодой Вулкан @ 18-03-2021 - 18:37)
Это примерно как спрашивать, кто за то, чтобы зимой шел снег, а кто за то, чтобы он весной растаял 00003.gif


Социализм как строй неизбежно появляется на определенном этапе развития капиталистических отношений... Сначала отдельными элементами, потом в целом...

Это интересно , а где уже капитализм преобразовался в социализм ?
sladkiy32
(Лариса224488 @ 18-03-2021 - 16:18)
Например, если у человека сложилось сугубо материалистичное мировоззрение, согласно которому деньги есть Бог, и чем больше денег - тем лучше жизнь, тогда такому человеку автоматически (без раздумий) будет казаться, что капитализм безусловно лучше (потому что при капитализме можно лучше зарабатывать).

С другой стороны, если человек ленивый, безынициативный, вялый, не конкурентоспособный, тогда для него социализм будет казаться лучше, потому что не нужно ничего предпринимать, не нужно особо думать и напрягаться. Достаточно просто делать свою предписанную работу и делать вид занятости.

Можно-ли это понимать как -то что что-бы больше заработать , нужно больше работать ?
Капитализм дает возможность заработать больше , как вы себе это представляете?
Каким образом трудолюбивый человек может поднять свою прибыль ?
По вашему. если фермер произведет больше продукта ,он заработает больше ?
Sorques
sladkiy32 Более двух постов подряд, это мультипостинг. Исправьте до двух.
Sorques
(sladkiy32 @ 18-03-2021 - 19:39)
Плакат просто превосходный)

Конечно, он же с подвохом.
Как вы думаете, каким или что в нём не так?
sladkiy32
(Sorques @ 18-03-2021 - 19:57)
(sladkiy32 @ 18-03-2021 - 19:39)
Плакат просто превосходный)
Конечно, он же с подвохом.
Как вы думаете, каким или что в нём не так?

Да я понял что с подвохам , это предсказуемо , но вот в чем подвох как-то не разобрался )
Sorques
(sladkiy32 @ 18-03-2021 - 20:01)
Да я понял что с подвохам , это предсказуемо , но вот в чем подвох как-то не разобрался )

С плаката доносится посыл, что товарное изобилие, только для богатых, но это противоречит здравому смыслу, ибо капитализм может развиваться только на массовом производстве, а не на лакшери, даже такая компания как LV 90% прибыли имеет от fast fashion, правда в 90-х это называли чаще прет-а-порте..
Поэтому картинка, далека от реальности..
Молодой Вулкан
(sladkiy32 @ 18-03-2021 - 19:22)
(Молодой Вулкан @ 18-03-2021 - 18:37)
Это примерно как спрашивать, кто за то, чтобы зимой шел снег, а кто за то, чтобы он весной растаял 00003.gif


Социализм как строй неизбежно появляется на определенном этапе развития капиталистических отношений... Сначала отдельными элементами, потом в целом...
Это интересно , а где уже капитализм преобразовался в социализм ?

В некоторых странах Западной Европы
sladkiy32
(Sorques @ 18-03-2021 - 20:12)
(sladkiy32 @ 18-03-2021 - 20:01)
Да я понял что с подвохам , это предсказуемо , но вот в чем подвох как-то не разобрался )
С плаката доносится посыл, что товарное изобилие, только для богатых, но это противоречит здравому смыслу, ибо капитализм может развиваться только на массовом производстве, а не на лакшери, даже такая компания как LV 90% прибыли имеет от fast fashion, правда в 90-х это называли чаще прет-а-порте..
Поэтому картинка, далека от реальности..
Все верно но есть один нюанс )
Чем больше товара , тем больше падает на него цена , значит производить много не выгодно )Поэтому При мнимом изобилие , даже когда избытки товара выбрасываются , многие люди остаются в нужде )
Это одно из противоречий капитализма , чем больше товара тем меньше прибыль .
В нашем с вами общение вы сами упоминали тот факт что в тридцатые годы в США , продукты уничтожали только что-бы не продавать их по меньшей цене .
Поэтому никаких противоречий в этом плакате нет , при изобилие всего, товары остаются доступны не всем .

Это сообщение отредактировал sladkiy32 - 18-03-2021 - 20:48
sladkiy32
(Молодой Вулкан @ 18-03-2021 - 20:38)
(sladkiy32 @ 18-03-2021 - 19:22)
(Молодой Вулкан @ 18-03-2021 - 18:37)
Это примерно как спрашивать, кто за то, чтобы зимой шел снег, а кто за то, чтобы он весной растаял 00003.gif


Социализм как строй неизбежно появляется на определенном этапе развития капиталистических отношений... Сначала отдельными элементами, потом в целом...
Это интересно , а где уже капитализм преобразовался в социализм ?
В некоторых странах Западной Европы

Ну славно . а почему только в некоторых , остальные еще не созрели?))
PARAND
Капитализм уже изживает себя как прогрессивный строй мы это видим сейчас в мире!Если бы люди жили при капитализме хорошо то не было бы забастовок и шествий недовольных жизнью людей...Это происходит даже в самых как говорят благополучных странах капиталистических в США и во Франции и в той же Англии...И я несомненно верю что какая то часть социализма придет в эти страны....И в дальнейшем социализм завоюет планету хотя в нем то же есть недостатки....Но такого бесправия и эксплуатации простого народа при капитализме где правит небольшая кучка богатейших людей в мире в социализме не будет....
Молодой Вулкан
(sladkiy32 @ 18-03-2021 - 20:51)
Ну славно . а почему только в некоторых , остальные еще не созрели?))
Ну да, в них капитализм еще не настолько развит, чтобы перерасти в социализм...


PARAND

Если бы люди жили при капитализме хорошо то не было бы забастовок и шествий недовольных жизнью людей...

Дадад, и еще судов Линча над неграми тоже не было бы...

Это сообщение отредактировал Молодой Вулкан - 18-03-2021 - 21:00
sladkiy32
(PARAND @ 18-03-2021 - 20:52)
Капитализм уже изживает себя как прогрессивный строй мы это видим сейчас в мире!Если бы люди жили при капитализме хорошо то не было бы забастовок и шествий недовольных жизнью людей...Это происходит даже в самых как говорят благополучных странах капиталистических в США и во Франции и в той же Англии...И я несомненно верю что какая то часть социализма придет в эти страны....И в дальнейшем социализм завоюет планету хотя в нем то же есть недостатки....Но такого бесправия и эксплуатации простого народа при капитализме где правит небольшая кучка богатейших людей в мире в социализме не будет....

все так, но это не главное , капитализм тормозит развитее цивилизации в целом .
Внедрять новые технологии и прогрессивные методы производства не выгодны , потому что это снижает цену на товар и понижает прибыль капиталиста.
PARAND
(sladkiy32 @ 18-03-2021 - 20:57)
(PARAND @ 18-03-2021 - 20:52)
Капитализм уже изживает себя как прогрессивный строй мы это видим сейчас в мире!Если бы люди жили при капитализме хорошо то не было бы забастовок и шествий недовольных жизнью людей...Это происходит даже в самых как говорят благополучных странах капиталистических в США и во Франции и в той же Англии...И я несомненно верю что какая то часть социализма придет в эти страны....И в дальнейшем социализм завоюет планету хотя в нем то же есть недостатки....Но такого бесправия и эксплуатации простого народа при капитализме где правит небольшая кучка богатейших людей в мире в социализме не будет....
все так, но это не главное , капитализм тормозит развитее цивилизации в целом .
Внедрять новые технологии и прогрессивные методы производства не выгодны , потому что это снижает цену на товар и понижает прибыль капиталиста.

Ну почему тормозит я бы так не сказал?А Силиконовая долина?Все новые изобретения те же чипы у них....Дело в том что за это все огромные финансы идут им в руки потому что на все новое они задирают огромные цены те же лекарственные средства ,по этому современная медицина не доступна простому работяге....Она доступна тем же богатым....такой строй!И еще все лучшие адвокаты у них, ты же перед ними пустышка бесправный им все можно ....
sladkiy32
(PARAND @ 18-03-2021 - 21:05)
(sladkiy32 @ 18-03-2021 - 20:57)
(PARAND @ 18-03-2021 - 20:52)
Капитализм уже изживает себя как прогрессивный строй мы это видим сейчас в мире!Если бы люди жили при капитализме хорошо то не было бы забастовок и шествий недовольных жизнью людей...Это происходит даже в самых как говорят благополучных странах капиталистических в США и во Франции и в той же Англии...И я несомненно верю что какая то часть социализма придет в эти страны....И в дальнейшем социализм завоюет планету хотя в нем то же есть недостатки....Но такого бесправия и эксплуатации простого народа при капитализме где правит небольшая кучка богатейших людей в мире в социализме не будет....
все так, но это не главное , капитализм тормозит развитее цивилизации в целом .
Внедрять новые технологии и прогрессивные методы производства не выгодны , потому что это снижает цену на товар и понижает прибыль капиталиста.
Ну почему тормозит я бы так не сказал?А Силиконовая долина?Все новые изобретения те же чипы у них....Дело в том что за это все огромные финансы идут им в руки потому что на все новое они задирают огромные цены те же лекарственные средства ,по этому современная медицина не доступна простому работяге....Она доступна тем же богатым....такой строй!И еще все лучшие адвокаты у них, ты же перед ними пустышка бесправный им все можно ....

Силиконовая долина это не плохо , но вот технологии произведенные там не всем доступны )
не все могут их применять в равной мере , а значит и развиваться , получается что технологии сконцентрированы только в одних руках и работают только на извлечение прибыли для капиталистов.
какой завод произведет больше продукта , тот где все работают на станках или тот где право на использования станка имеет один рабочий , а другие все также работают руками?
Лариса224488
(sladkiy32 @ 18-03-2021 - 19:37)
Можно-ли это понимать как -то что что-бы больше заработать , нужно больше работать ?
Капитализм дает возможность заработать больше , как вы себе это представляете?
Каким образом трудолюбивый человек может поднять свою прибыль ?
По вашему. если фермер произведет больше продукта ,он заработает больше ?

Здесь нет прямой зависимости. То есть, работоспособность и трудолюбие ещё не являются гарантией хорошего заработка (обогащения) как при социализме, так и при капитализме. Без трудолюбия и прилежности вряд ли что-то будет вообще. Но на одном трудолюбии далеко не уедешь! Нужно, чтобы многие факторы удачно сложились в одну цельную, гармоничную картину. У кого это всё складывается, тот - "успешный и удачливый". У кого не складывается, то есть, кто может похвастаться только своим трудолюбием, - тот вряд ли достигает хорошего достатка и высокой степени зажиточности.

В вашем случае с фермером, если у фермера кроме хорошей выработки урожая есть ещё и связи, договора с фирмами-посредниками / продавцами товара, плюс определённые организаторские способности (хранение, транспортировка, сбыт, и пр.), - то тогда у такого фермера есть шанс заработать. И то, только при условии хорошего предложения на его продукцию, высокого качества продукции, относительной дефицитности его продукции, и так далее.

То есть, формула успеха в жизни такова: работоспособность / трудолюбие + талант + удача. Если чего-то из этого нет, или мало, то вряд ли будет нечто значительное в итоге. И прекрасным примером являются многие артисты. Если есть талант, но человек ленивый или неорганизованный, то он плохо оканчивает (спивается, становится алкоголиком, зазнаётся, и так далее). Если есть талант и трудолюбие, но нет удачи, - никто его не заметит и не проспонсирует до тех пор, пока он окажется на самом верху.

Так что здесь сложно проводить знак равенства между собственно работой / усердностью / трудолюбием, и уровнем достатка, достигнутым успехом, высоким качеством жизни.

При капитализме все эти вещи просто более очевидны и проявлены. А при социализме, - где всех пытаются уравнять под одну стрижку, - там оно не особо проявлено.

С уважением...
PARAND
(sladkiy32 @ 18-03-2021 - 21:29)
(PARAND @ 18-03-2021 - 21:05)
(sladkiy32 @ 18-03-2021 - 20:57)
все так, но это не главное , капитализм тормозит развитее цивилизации в целом .
Внедрять новые технологии и прогрессивные методы производства не выгодны , потому что это снижает цену на товар и понижает прибыль капиталиста.
Ну почему тормозит я бы так не сказал?А Силиконовая долина?Все новые изобретения те же чипы у них....Дело в том что за это все огромные финансы идут им в руки потому что на все новое они задирают огромные цены те же лекарственные средства ,по этому современная медицина не доступна простому работяге....Она доступна тем же богатым....такой строй!И еще все лучшие адвокаты у них, ты же перед ними пустышка бесправный им все можно ....
Силиконовая долина это не плохо , но вот технологии произведенные там не всем доступны )
не все могут их применять в равной мере , а значит и развиваться , получается что технологии сконцентрированы только в одних руках и работают только на извлечение прибыли для капиталистов.
какой завод произведет больше продукта , тот где все работают на станках или тот где право на использования станка имеет один рабочий , а другие все также работают руками?

Я уже сказал и вы невнимательны что технологии новые и они доступны, только за копеечные детали дерут огромные деньги и такое бывает в капиталистических странах где капиталист все сделает лишь бы по больше содрать денег....и им наплевать на людей если новые например препараты могут вылечить человека!
Sorques
(sladkiy32 @ 18-03-2021 - 20:38)
Все верно но есть один нюанс )
Чем больше товара , тем больше падает на него цена , значит производить много не выгодно )Поэтому При мнимом изобилие , даже когда избытки товара выбрасываются , многие люди остаются в нужде )

Это одно из противоречий капитализма , чем больше товара тем меньше прибыль .

Все зависит от сегмента.. Больше батона хлеба, вы не съедите, его излишки убьют фермеров, а вот fast fashion, именно нацелен на потребление в большем количестве.. А это рабочие места и ВВП..
В нашем с вами общение вы сами упоминали тот факт что в тридцатые годы в США , продукты уничтожали только что-бы не продавать их по меньшей цене .

Автомобили уничтожали, обувь или зерно?
Это касается только сегментов стабильного потребления.. Раньше обувь покупали на два года, сейчас три пары на сезон, а затем новую.. Будет обувь дешевле , значить пять пар.. С едой эта схема не работает..
Sorques
(sladkiy32 @ 18-03-2021 - 21:29)
Силиконовая долина это не плохо , но вот технологии произведенные там не всем доступны )
не все могут их применять в равной мере , а значит и развиваться ,

Назовите тех, кому они недоступны..