Полная версия Секснарода



 


Надо дружить с оппонентом или подтолкнуть в спину?
1. Критиканы и лоялисты это рядовые граждане, мы вместе в одной лодке, раскачивать не надо, давайте помогать друг другу и дружить и всё хавать, и ждать эволюционных улучшений, [ 1 ] 16.67%
2. Критиканы и лоялисты это непримиримое расслоение, не материальное, не социальное, не классовое а самого общего типа, и оно неразрешимо. Поэтому Критикан обязан подтолкнуть Лоялиста в спину при любых его проблемах, вплоть до полной смены Гос власти любой ценой, а Лоялист обязан бороться против любой критики и защищать любые преступления Гос Власти любой ценой [ 2 ] 33.33%
.3. Свой вариант, иногда так а иногда этак, поведение в спорах внутри общества и совместное проживание разных слоев общества зависит от ситуации, выбрать не могу, поясню в теме а может не поясню [ 3 ] 50.00%
Всего голосов: 6

Гости не могут голосовать 
Молодой Вулкан
(Siren-by-the-Sea @ 19-02-2021 - 14:34)
(Молодой Вулкан @ 19-02-2021 - 14:09)
(Siren-by-the-Sea @ 19-02-2021 - 14:01)
Можно.
где? 00056.gif 00056.gif 00056.gif

(очередь в пенсионном фонде не предлагать) 00003.gif
Навскидку из знакомых. Один физик по образованию, закончил МФТИ, имеет фирму по продаже светооборудования.

ну, когда на его фирму наедет налоговая и менты, желающие монетизировать свое привилегированное (в рамках построенной Путиным феодальной иерархии) положение, тогда возможно у него мозги встанут на место.

А пока пускай читает Нимеллера))))

Когда хватали коммунистов, я молчал: я не был коммунистом.
Когда сажали социал-демократов, я молчал: я не был социал-демократом.
Когда хватали членов профсоюза, я молчал: я не был членом профсоюза.
Когда пришли за мной — заступиться за меня было уже некому
Victor665
(Siren-by-the-Sea @ 19-02-2021 - 13:59)

Расслоение между лоялистами и критиканами неразрешимо никак, вообще никак. Одна из двух групп граждан должна будет закнуться и смириться с тем что её точка зрения будет выброшена на помойку.

Вечное критиканство и вечный лоялизм это крайние позиции. Большинство людей посредине. Ну а сейчас крайности преобладают, потому что идет закат эпохи Путина. Назревают перемены, отсюда брожение масс.
частично верно, но я больше пишу не о конкретной ситуации в РФ, а о вопросе в целом.

Психотипов ДВА
1. либо ты считаешь себя умнее чем власть и самостоятельнее и готов конкурировать с остальными согражданами
2. Либо ты точно знаешь что гадкие критически мыслящие конкуренты тебя поимеют, а вот Пастух и Лидерок приведет тебя на пастбище, и даст должностишку на гос заводике, а взамен попросит только лояльность. Ибо пахать и умничать и доводить работу до Результата, будут как раз критиканы ))
А потом ловкие лоялисты под руководством Вождика все Результаты себе присвоят, ну оно же ОБЩЕЕ хихи всё )) ВМЕСТЕ же живем )))

Середина может быть только потому, что не дали себя проявить, что пока не получается подтолкнуть в спину оппонента- конкурента с которым бьешься за Общие Ресурсы.

Но при первой возможности будет сделан выбор- либо сам либо в паству, в стадо.

Ну теоретически наверное возможны "переходы" например по мере взросления, когда прежняя линия поведения не привела к успеху и надо как-то доживать свой век, там на любой вариант наверное соглашаться придется.... Но от этого ДВА варианта не прибавят "третий" половинчатый промежуточный.

Ну и конечно интересно ваше мнение, скажем в обыденной жизни без особых кризисов- перемен- брожений, как проживать вместе этим двум частям общества?

Как жить с врагом который мгновенно толкнет тебя в спину при первых серьезных проблемах?

Это сообщение отредактировал Victor665 - 19-02-2021 - 15:48
Siren-by-the-Sea

Как жить с врагом который мгновенно толкнет тебя в спину при первых серьезных проблемах


Быть самодостаточным, для начала. Вот у вас есть оружие?
Victor665
(Sorques @ 18-02-2021 - 23:24)
(Victor665 @ 18-02-2021 - 23:01)
ЗЫ- забыл добавить, я же частично только согласен. Считаю что НЕ меняются местами эти два психотипа...
Давайте на примерах истории.. Были искренне лояльные советской власти, которые её не критиковали, кроме отдельных недостатков во времена СССР, но систему начиная с 1991 не приняли и ушли в оппозицию.. Согласитесь таких людей можно назвать лоялистами определенной системы..
В 90-е также появились новые лоялисты, которые не просто критиковали советскую власть, но и поплатились за свои взгляды..то есть это также люди со своим мировоззрением..
Но есть тип перманентного критика.. Явлинский например с конца 80-х, всегда что то критикует..были такие и среди диссидентов..
Практическую или карьерную лояльность или критику мы не рассматриваем..

Долго думал, спасибо, собственно за этим и заглядываю на форум.

Похоже с идеей вашей придется соглашаться. неожиданно )) Ага я из тех кого можно убедить в интернет споре ))
Но пример ваш считаю неверным, а он как раз "практически актуальный" для нашей страны.

Уверен что тотальное большинство тех кто был обычным советским гражданином НО теперь недоволен правительством РФ, не утратили свою суть лоялистов.
Они просто хотят чтобы Вождик делился!!!

Они не хотят убрать Вождизм, они не хотят победы предпринимателей и всяких гадких Навальных, они хотят снова побольше Гос гарантий и поменьше работать.

Также тип постоянного критикана более понятный для разговора- это Макаревич а не убогий ЛОЯЛИСТ Явлинский, который как ЛОЯЛИСТ Жириновский на самом то деле готов лизать с барского стола, и только на словах изображает критикана.

У Макаревича огромная толпа сторонников, такие же критиканы, недовольные любым строем, и Брежневым и Горбачевым и Ельциным и Путиным. Внутри могут быть подвиды (например те кто за присоединение Крыма, и я в том числе, и те кто против Крыма т.к. хотят эталонное правовое государство и причем сразу), но все эти подвиды всё равно не полюбят условного Брежнева или Путина или любого преемника, да и Навального тоже не полюбят.

НО- в чем вынужден согласиться- возрастные изменения возможны. Отсутствие положительных подтверждений своего варианта действий, и приближение старости, запросто может сделать критикана классическим лоялистом.
Я бы называл это вариантом "утраты разума"... Нечастое явление на самом то деле, но и не редкое, так что возможно вы в целом правы, переход возможен. Грустный вывод что сказать.

Есть конечно небольшой плюсик к моей идее "невозможности" )) буду бороться в споре до конца )) Так вот, ПЕРЕХОД ТУДА И ОБРАТНО невозможен точно, ну или редчайше встречается.
Поэтому РАССЛОЕНИЕ остается неразрешимым!

И я заметил, что вы на вопрос не ответаете )) Надо ли хавать зная что твою точку зрения выкинут на помойку, или надо готовиться подтолкнуть конкурента- оппонента в спину? Как жить вместе с непримиримыми врагами?
Victor665
(Siren-by-the-Sea @ 19-02-2021 - 16:02)

Как жить с врагом который мгновенно толкнет тебя в спину при первых серьезных проблемах

Быть самодостаточным, для начала. Вот у вас есть оружие?

1. самодостаточность это метафора. Быть в обществе и быть свободным от общества- нельзя. Эталонная цитата.
2. У меня всегда есть оружие, это мой Разум.
И как именно подтолкнуть конкурентов в спину, это совершенно несложный и даже обыденно- мирный вопрос, при чем тут оружие всякое ))

Достаточно сидеть на работе в институте легонькой промышленности, как делала вся толпа совков в "Служебном романе", и страна весело летит в пропасть ))
А ты радостно довольно с улыбкой ЧЕСТНО выполняешь все инструкции и задания придуманные идиотом начальником, изображая лояльность ))

Именно так сдох СССР. Никакой сложности с оружием. И общество в котором НЕвозможно было ужиться вместе- исчезло!

Теперь стоим Вторую Серию Совка.... и опять невозможно жить вместе.
Siren-by-the-Sea
(Victor665 @ 19-02-2021 - 16:09)
(Siren-by-the-Sea @ 19-02-2021 - 16:02)

Как жить с врагом который мгновенно толкнет тебя в спину при первых серьезных проблемах
Быть самодостаточным, для начала. Вот у вас есть оружие?
1. самодостаточность это метафора. Быть в обществе и быть свободным от общества- нельзя. Эталонная цитата.
2. У меня всегда есть оружие, это мой Разум.
И как именно подтолкнуть конкурентов в спину, это совершенно несложный и даже обыденно- мирный вопрос, при чем тут оружие всякое ))

Достаточно сидеть на работе в институте легонькой промышленности, как делала вся толпа совков в "Служебном романе", и страна весело летит в пропасть ))
А ты радостно довольно с улыбкой ЧЕСТНО выполняешь все инструкции и задания придуманные идиотом начальником, изображая лояльность ))

Именно так сдох СССР. Никакой сложности с оружием. И общество в котором НЕвозможно было ужиться вместе- исчезло!

Теперь стоим Вторую Серию Совка.... и опять невозможно жить вместе.

Ну вот, сокрушаетесь, как вам быть с ВРАГОМ, а даже воздушку не удосужились приобресть. Или хоть электрошокер. А все потому, что витаете в облаках РАЗУМА.
Молодой Вулкан
(Siren-by-the-Sea @ 19-02-2021 - 16:31)
Ну вот, сокрушаетесь, как вам быть с ВРАГОМ, а даже воздушку не удосужились приобресть. Или хоть электрошокер.
Думаете, уже до такого дошло? 00003.gif


но в принципе, мне кажется, что пользователь Victor665 более прав.
Экономические диверсии против лоялистов будут эффективнее, чем применять оружие, особенно мирным человеком, то есть не очень умеющим с ним обращаться...

Это сообщение отредактировал Молодой Вулкан - 19-02-2021 - 17:14
Siren-by-the-Sea
(Молодой Вулкан @ 19-02-2021 - 17:13)
(Siren-by-the-Sea @ 19-02-2021 - 16:31)
Ну вот, сокрушаетесь, как вам быть с ВРАГОМ, а даже воздушку не удосужились приобресть. Или хоть электрошокер.
Думаете, уже до такого дошло? 00003.gif


но в принципе, мне кажется, что пользователь Victor665 более прав.
Экономические диверсии против лоялистов будут эффективнее, чем применять оружие, особенно мирным человеком, то есть не очень умеющим с ним обращаться...

Если человек считает, что окружён врагами, да, конечно, разумно подумать о безопасности)
Молодой Вулкан
(Siren-by-the-Sea @ 19-02-2021 - 17:24)
(Молодой Вулкан @ 19-02-2021 - 17:13)
(Siren-by-the-Sea @ 19-02-2021 - 16:31)
Ну вот, сокрушаетесь, как вам быть с ВРАГОМ, а даже воздушку не удосужились приобресть. Или хоть электрошокер.
Думаете, уже до такого дошло? 00003.gif


но в принципе, мне кажется, что пользователь Victor665 более прав.
Экономические диверсии против лоялистов будут эффективнее, чем применять оружие, особенно мирным человеком, то есть не очень умеющим с ним обращаться...
Если человек считает, что окружён врагами, да, конечно, разумно подумать о безопасности)

Ну, безопасность же это не только наличие оружия. И даже не столько...
Siren-by-the-Sea
(Молодой Вулкан @ 19-02-2021 - 17:39)
(Siren-by-the-Sea @ 19-02-2021 - 17:24)
(Молодой Вулкан @ 19-02-2021 - 17:13)
Думаете, уже до такого дошло? 00003.gif


но в принципе, мне кажется, что пользователь Victor665 более прав.
Экономические диверсии против лоялистов будут эффективнее, чем применять оружие, особенно мирным человеком, то есть не очень умеющим с ним обращаться...
Если человек считает, что окружён врагами, да, конечно, разумно подумать о безопасности)
Ну, безопасность же это не только наличие оружия. И даже не столько...

В окружении врагов?? Пункт номер один)
Молодой Вулкан
(Siren-by-the-Sea @ 19-02-2021 - 18:01)
В окружении врагов?? Пункт номер один)

Не согласен. Есть более важные вещи:
1. Наличие единомышленников. Лоялистов в РФ сейчас не так много, на самом деле (Вы вообще в своей жизни обнаружили только двух, когда я Вас спрашивал), именно поэтому власти вынуждены нанимать их специально для продвижения их идей через интернет - в целях создания иллюзии их количества. Нам, критиканам важно осознавать, что именно нас большинство, а не их.

2. Горизонтальные связи между единомышленниками.

3. Наличие плацдармов для отступления, в случае чего.
Siren-by-the-Sea
(Молодой Вулкан @ 19-02-2021 - 18:12)
(Siren-by-the-Sea @ 19-02-2021 - 18:01)
В окружении врагов?? Пункт номер один)
Не согласен. Есть более важные вещи:
1. Наличие единомышленников. Лоялистов в РФ сейчас не так много, на самом деле (Вы вообще в своей жизни обнаружили только двух, когда я Вас спрашивал), именно поэтому власти вынуждены нанимать их специально для продвижения их идей через интернет - в целях создания иллюзии их количества. Нам, критиканам важно осознавать, что именно нас большинство, а не их.

2. Горизонтальные связи между единомышленниками.

3. Наличие плацдармов для отступления, в случае чего.

Я кажется уже писала. Каждый живёт в своём пузыре. Человек, умирающий от любви к Путину, никогда не станет моим другом или близким. Поэтому рядом со мной этих людей нет. Но я не настолько зарылась в свой пузырь, чтобы считать, что их нет вообще. В этом плане хорошо помогает интернет. Я специально держу в друзьях некоторых персонажей, чтобы видеть их посты и держаться чуть ближе к многообразной реальности)
Sorques
(Victor665 @ 19-02-2021 - 16:04)
НО- в чем вынужден согласиться- возрастные изменения возможны. Отсутствие положительных подтверждений своего варианта действий, и приближение старости, запросто может сделать критикана классическим лоялистом.

Все зависит от обстоятельств, ибо в одной ситуации лоялист, а в другой критикан..
Дело не в возрасте, а скорее в устремлениях, желаниях того, что человек хочет иметь..
Вы тоже можете быть лоялистом, ибо наверняка существует и для вас какая то приемлемая форма.. "Критиков по жизни ", которые всегда против и это черта характера, мы не рассматриваем.. Кроме того, критик который вещает, что все плохо, как правило проявляет эмоции, а не логику.. На доске, много разговоров про советском период, я его критикую, но это как правило от формы беседы моих оппонентов, которые вещают лозунгами, но при наличии здравого собеседника, я найду много положительного, если не в самой системе, так в периоде.. То есть я не буду категоричен..
Молодой Вулкан
(Siren-by-the-Sea @ 19-02-2021 - 18:23)
(Молодой Вулкан @ 19-02-2021 - 18:12)
(Siren-by-the-Sea @ 19-02-2021 - 18:01)
В окружении врагов?? Пункт номер один)
Не согласен. Есть более важные вещи:
1. Наличие единомышленников. Лоялистов в РФ сейчас не так много, на самом деле (Вы вообще в своей жизни обнаружили только двух, когда я Вас спрашивал), именно поэтому власти вынуждены нанимать их специально для продвижения их идей через интернет - в целях создания иллюзии их количества. Нам, критиканам важно осознавать, что именно нас большинство, а не их.

2. Горизонтальные связи между единомышленниками.

3. Наличие плацдармов для отступления, в случае чего.
Я кажется уже писала. Каждый живёт в своём пузыре. Человек, умирающий от любви к Путину, никогда не станет моим другом или близким. Поэтому рядом со мной этих людей нет. Но я не настолько зарылась в свой пузырь, чтобы считать, что их нет вообще. В этом плане хорошо помогает интернет. Я специально держу в друзьях некоторых персонажей, чтобы видеть их посты и держаться чуть ближе к многообразной реальности)

А я и не утверждал, что их нет. Но их число завышается, в том числе и средствами пропаганды, в том числе ими самими.

Я лично в реальности вообще не встречал ни одного человека, который был бы за путина и ему было бы меньше 60)))))
dedO'K
(alexalex83 @ 19-02-2021 - 12:21)
(dedO'K @ 19-02-2021 - 09:51)
А зачем бежать? Всего то, подождать-потерпеть, пока "критиканы" закритикуют друг друга и всё вокруг до предела, а оставшиеся вживых двинут за бугор критиковать дальше: что то, же, надо критиковать, да и жрать захочется, а что умеет критик?
Опять врете?
Как раз лоялисты- не умеют ничего.
А вот критиканы- здоровая, предприимчивая и работающая часть общества.
"Уедут" они как мечтаете вы, или "задавят их танками"- как мечтают ваши единомышленниками- что тогда жрать то станут лоялисты? Кто их будет лечить? Кто будет создавать любой сложный продукт?

Лоялист считает: наше дело- моё дело.
Критикан считает, что "неправильное", по его мнению, дело- не дело.

Лоялист принимает всё таким, какое оно есть.
Критикан "примет" только то, что "должно быть", по его мнению, и не примет ничего, чего "не должно быть".

Лоялист берёт то, что есть, и делает то, что нужно.
Критикан не делает того, что нужно, потому как нет того, что "должно быть".

Лоялист делает то, что можно сделать, из того, что есть.
Критикан считает: если нет того, что "должно быть", ничего сделать нельзя.

Вот такая разница между лоялистом и критиканом.
alexalex83
(dedO'K @ 20-02-2021 - 01:50)
(alexalex83 @ 19-02-2021 - 12:21)
(dedO'K @ 19-02-2021 - 09:51)
А зачем бежать? Всего то, подождать-потерпеть, пока "критиканы" закритикуют друг друга и всё вокруг до предела, а оставшиеся вживых двинут за бугор критиковать дальше: что то, же, надо критиковать, да и жрать захочется, а что умеет критик?
Опять врете?
Как раз лоялисты- не умеют ничего.
А вот критиканы- здоровая, предприимчивая и работающая часть общества.
"Уедут" они как мечтаете вы, или "задавят их танками"- как мечтают ваши единомышленниками- что тогда жрать то станут лоялисты? Кто их будет лечить? Кто будет создавать любой сложный продукт?
Лоялист считает: наше дело- моё дело.
Критикан считает, что "неправильное", по его мнению, дело- не дело.

Лоялист принимает всё таким, какое оно есть.
Критикан "примет" только то, что "должно быть", по его мнению, и не примет ничего, чего "не должно быть".

Лоялист берёт то, что есть, и делает то, что нужно.
Критикан не делает того, что нужно, потому как нет того, что "должно быть".

Лоялист делает то, что можно сделать, из того, что есть.
Критикан считает: если нет того, что "должно быть", ничего сделать нельзя.

Вот такая разница между лоялистом и критиканом.

Из какого пальца вы высосали этот бред?)))

Перечитайте посты ТС- он все четко написал, а ваши опусы попытка навести тень на плетень.

Впрочем, кроме вранья и дерьма на форуме местные лоялисты давно ничего не выпускают...
Siren-by-the-Sea
Вообще, лоялист и критикан не равнозначные термины, потому что критикан имеет негативный оттенок. Гораздо лучше употреблять однокоренное критик.
dedO'K
(alexalex83 @ 20-02-2021 - 12:56)
(dedO'K @ 20-02-2021 - 01:50)
(alexalex83 @ 19-02-2021 - 12:21)
Опять врете?
Как раз лоялисты- не умеют ничего.
А вот критиканы- здоровая, предприимчивая и работающая часть общества.
"Уедут" они как мечтаете вы, или "задавят их танками"- как мечтают ваши единомышленниками- что тогда жрать то станут лоялисты? Кто их будет лечить? Кто будет создавать любой сложный продукт?
Лоялист считает: наше дело- моё дело.
Критикан считает, что "неправильное", по его мнению, дело- не дело.

Лоялист принимает всё таким, какое оно есть.
Критикан "примет" только то, что "должно быть", по его мнению, и не примет ничего, чего "не должно быть".

Лоялист берёт то, что есть, и делает то, что нужно.
Критикан не делает того, что нужно, потому как нет того, что "должно быть".

Лоялист делает то, что можно сделать, из того, что есть.
Критикан считает: если нет того, что "должно быть", ничего сделать нельзя.

Вот такая разница между лоялистом и критиканом.
Из какого пальца вы высосали этот бред?)))

Перечитайте посты ТС- он все четко написал, а ваши опусы попытка навести тень на плетень.

Впрочем, кроме вранья и дерьма на форуме местные лоялисты давно ничего не выпускают...

Вы, с ходу, отвергли мою точку зрения. Она не годится, потому что я лоялист и произвожу дерьмо, по вашему мнению. Принимаем. Изложите свою. Рассмотрим.
Anenerbe
Критиковать критиков это одна из форм защиты государства. Например, у чинуши пять машин за 10 миллионов. И дача за 50 миллионов. А официальная зарплата скажем 200 штук в месяц. Где взял бабки? - спросит критик? А лоялисты ответят: "иди работай!" Тут критика идеальна. Справедлива и совершенна. Но я уверен, что найдутся такие критики, которые опровергнут и эту критику.
yellowfox
(Anenerbe @ 20-02-2021 - 11:56)
Критиковать критиков это одна из форм защиты государства. Например, у чинуши пять машин за 10 миллионов. И дача за 50 миллионов. А официальная зарплата скажем 200 штук в месяц. Где взял бабки? - спросит критик? А лоялисты ответят: "иди работай!" Тут критика идеальна. Справедлива и совершенна. Но я уверен, что найдутся такие критики, которые опровергнут и эту критику.

НА самом деле лоялиста интересует, даже такие вещи, откуда деньги на загородный дом и машину у сотрудника музея...
yellowfox
(Anenerbe @ 18-02-2021 - 22:11)
Лоялисты, какое интересное слово. )))) Сразу вспомнилась война в США, где лоялисты-колонисты поддерживали Великобританию, против американских повстанцев. И эти повстанцы, грубо говоря, скотоводы и земледельцы ,разбили Великую Британскую империю у себя на земле. Только английским лоялистам удалось убежать в Канаду. А куда убегут наши лоялисты? Бежать то некуда..

А мне вспомнилось восстание Спартака и вереница крестов с распятыми рабами. Кстати, знаете почему оно провалилось? Восставшие рабы могли получить в союзники, крестьян и городскую бедноту, то почему, то в деревнях веся себя хуже варваров.
dedO'K
(Anenerbe @ 20-02-2021 - 13:56)
Критиковать критиков это одна из форм защиты государства. Например, у чинуши пять машин за 10 миллионов. И дача за 50 миллионов. А официальная зарплата скажем 200 штук в месяц. Где взял бабки? - спросит критик? А лоялисты ответят: "иди работай!" Тут критика идеальна. Справедлива и совершенна. Но я уверен, что найдутся такие критики, которые опровергнут и эту критику.

Это, всего лишь, две фракции критиканов, лоялисты тут при чём?
Anenerbe
(yellowfox @ 20-02-2021 - 13:30)
(Anenerbe @ 20-02-2021 - 11:56)
Критиковать критиков это одна из форм защиты государства. Например, у чинуши пять машин за 10 миллионов. И дача за 50 миллионов. А официальная зарплата скажем 200 штук в месяц. Где взял бабки? - спросит критик? А лоялисты ответят: "иди работай!" Тут критика идеальна. Справедлива и совершенна. Но я уверен, что найдутся такие критики, которые опровергнут и эту критику.
НА самом деле лоялиста интересует, даже такие вещи, откуда деньги на загородный дом и машину у сотрудника музея...

Да ладно. Вот ты лоялист. Но не против дворца путина, не против коррупции, и т.д. Поддержишь его, всегда. Для тебя нищета страны не является весомым аргументов. Ты идеальный гражданин для РФ. Хотя конечно, твое плебейское и провинциальное происхождение, делает твою форму борьбы немного грубоватой.
yellowfox
(Anenerbe @ 20-02-2021 - 12:44)
Да ладно. Вот ты лоялист. Но не против дворца путина, не против коррупции, и т.д. Поддержишь его, всегда. Для тебя нищета страны не является весомым аргументов. Ты идеальный гражданин для РФ. Хотя конечно, твое плебейское и провинциальное происхождение, делает твою форму борьбы немного грубоватой.

Хотя конечно, твое плебейское и провинциальное происхождение,


Интересно, у кого на форуме дворянское и столичное происхождение? У тебя что-ли?


Кстати "лоялист"-термин идиотский, один не совсем умный его придумал, другие как попугаи повторяют. Лоялисты в США и во Франции боролись за власть короля, в России его нет с 1917 года.

Это сообщение отредактировал yellowfox - 20-02-2021 - 13:49