Полная версия Секснарода



 


Надо дружить с оппонентом или подтолкнуть в спину?
1. Критиканы и лоялисты это рядовые граждане, мы вместе в одной лодке, раскачивать не надо, давайте помогать друг другу и дружить и всё хавать, и ждать эволюционных улучшений, [ 1 ] 16.67%
2. Критиканы и лоялисты это непримиримое расслоение, не материальное, не социальное, не классовое а самого общего типа, и оно неразрешимо. Поэтому Критикан обязан подтолкнуть Лоялиста в спину при любых его проблемах, вплоть до полной смены Гос власти любой ценой, а Лоялист обязан бороться против любой критики и защищать любые преступления Гос Власти любой ценой [ 2 ] 33.33%
.3. Свой вариант, иногда так а иногда этак, поведение в спорах внутри общества и совместное проживание разных слоев общества зависит от ситуации, выбрать не могу, поясню в теме а может не поясню [ 3 ] 50.00%
Всего голосов: 6

Гости не могут голосовать 
dedO'K
(yellowfox @ 17-02-2021 - 23:18)
(dedO'K @ 17-02-2021 - 19:45)
(yellowfox @ 17-02-2021 - 21:31)
Противно-не живите. А тупую быдлоту, я ненавижу больше вашего.
Между прочим, именно тупая быдлота, ограниченная своим делом, своей землёй, своим сообществом и своей семьёй- ваши кормильцы и защитники.
В отличии от хитрой и остроумной быдлоты, норовящей проехаться за чужой счёт.
Тупая быдлота старается жить на халяву и пропить все, что успела нахалявить.

Быдло- это рабочий и тягловый скот. Так крестьян и ремесленников называла гонористая польско-литовская шляхта и разделяла на тупое быдло(смирных работяг) и курва-быдло, которых подтягивали к себе в услужение.
Вы, я так понимаю, не тупое быдло. Тогда, кто из остальных двух категорий?
Молодой Вулкан
(Реланиум @ 18-02-2021 - 01:00)
(Island Girl @ 18-02-2021 - 00:54)
Люди, которые одобряют и оправдывают гос. террор - это быдло.
Про оправдание насилия - мощно.
И размах этого, как показали январские события, удручает - да.

Я таки действительно думаю, что это все платные тролли, на самом деле.
В реальной жизни чела, оправдывающего разгон митингов, встретить очень сложно, практически невозможно.

А в интернете таких пруд пруди... При этом про пригожинские помойки всем же известно.
Так что не берите в голову - нет никакой массовости в мнении "Навальный уголовник, его нанял Госдеп толкать детей под дубинки ОМОНа, народ за Путина, мы не встанем на колени перед штатами, Навального правильно посадили, митинги правильно разогнали потому что они незаконные", это все профессиональная сфера деятельности - профессиональные авторы за плату написали основные идеи, профессиональные психологи и социологи пробили ,как это будет влиять на публику, все вместе написали методички, потом были наняты специальные люди, которых поместили в определенное место, дали им компьютеры, приставили к ним профессиональных айтишников (для решения вопросов регистрации аккаунтов и т.п.) - и теперь они сидят и за плату в постоянном режиме засоряют интернет этой мурой.


Так что не стоит удручаться - как только у режима закончится финансирование, громадное количество этих троллей сразу исчезнут. Скорее всего, просто умрут с голода (потому что больше ничего в жизни не умеют).
Так что ни от кого не надо избавляться - они счастливо избавят планету от своего присутствия сами.
Тем более, что их очень мало...
yellowfox
(Молодой Вулкан @ 18-02-2021 - 14:45)
Я таки действительно думаю, что это все платные тролли, на самом деле.
В реальной жизни чела, оправдывающего разгон митингов, встретить очень сложно, практически невозможно.
Так вы и сам платный тролль...


Так что не стоит удручаться - как только у режима закончится финансирование, громадное количество этих троллей сразу исчезнут.


Могу вас огорчить, я не платный тролль, так что я никуда не исчезну...

Это сообщение отредактировал yellowfox - 18-02-2021 - 16:19
134А
(dedO'K @ 18-02-2021 - 15:39)
Быдло- это рабочий и тягловый скот. Так крестьян и ремесленников называла гонористая польско-литовская шляхта и разделяла на тупое быдло(смирных работяг) и курва-быдло, которых подтягивали к себе в услужение.
Вы, я так понимаю, не тупое быдло. Тогда, кто из остальных двух категорий?

В польском языке быдло это ЛЮБОЙ КРУПНЫЙ РОГАТЫЙ СКОТ. Совершенно без всякого переносного значения. Название вида.
yellowfox
(134А @ 18-02-2021 - 16:03)
(dedO'K @ 18-02-2021 - 15:39)
Быдло- это рабочий и тягловый скот. Так крестьян и ремесленников называла гонористая польско-литовская шляхта и разделяла на тупое быдло(смирных работяг) и курва-быдло, которых подтягивали к себе в услужение.
Вы, я так понимаю, не тупое быдло. Тогда, кто из остальных двух категорий?
В польском языке быдло это ЛЮБОЙ КРУПНЫЙ РОГАТЫЙ СКОТ. Совершенно без всякого переносного значения. Название вида.

И еще украинский крестьянин, когда часть Украины была в составе Польши.
Island Girl
(tschir @ 18-02-2021 - 14:37)
(Island Girl @ 18-02-2021 - 00:54)
Люди, которые одобряют и оправдывают гос. террор - это быдло.
Люди, которые называют гос. террором законы - вруны, лжецы и обманщики.

Законы бывают и неправовыми. И следование таким законам не всегда убережет от негативных последствий в случае падения преступного режима. Нюрнбергский процесс над нацистскими судьями (и другими нац. преступниками)- пример тому.
Но под гос. террором вообще-то подразумевались не законы, а политические репрессии.

Любопытно, что тут тема не о какой-то конкретной стране, а об абстрактном неправовом государстве. И вопрос в том, как людям, склонным мыслить критически (автор некорректно назвал их "критиканами"), уживаться с теми, кто оправдывает любые действия и решения властей, в том числе преступления.
Вполне ожидаемо, что вы и ваши собраться по разуму, не обладающие навыками критического и аналитического мышления, но склонные раболепно преклоняться перед гос. властью, привычно запрыгали в защиту некоего абстрактного неправового государства и его законов.

Это сообщение отредактировал Island Girl - 18-02-2021 - 18:38
dedO'K
(134А @ 18-02-2021 - 18:03)
(dedO'K @ 18-02-2021 - 15:39)
Быдло- это рабочий и тягловый скот. Так крестьян и ремесленников называла гонористая польско-литовская шляхта и разделяла на тупое быдло(смирных работяг) и курва-быдло, которых подтягивали к себе в услужение.
Вы, я так понимаю, не тупое быдло. Тогда, кто из остальных двух категорий?
В польском языке быдло это ЛЮБОЙ КРУПНЫЙ РОГАТЫЙ СКОТ. Совершенно без всякого переносного значения. Название вида.

"Польский язык" появился, только, в ПНР, с появлением всеобщего обязательного начального образования.
dedO'K
(Island Girl @ 18-02-2021 - 19:16)
(tschir @ 18-02-2021 - 14:37)
(Island Girl @ 18-02-2021 - 00:54)
Люди, которые одобряют и оправдывают гос. террор - это быдло.
Люди, которые называют гос. террором законы - вруны, лжецы и обманщики.
Законы бывают и неправовыми. И следование таким законам не всегда убережет от негативных последствий в случае падения преступного режима. Нюрнбергский процесс над нацистскими судьями - пример тому.
Но под гос. террором вообще-то подразумевались не законы, а политические репрессии.

Любопытно, что тут тема не о какой-то конкретной стране, а об абстрактном неправовом государстве. И вопрос в том, как людям, склонным мыслить критически (автор некорректно назвал их "критиканами"), уживаться с теми, кто оправдывает любые действия и решения властей, в том числе преступления.
Вполне ожидаемо, что вы и ваши собраться по разуму, не обладающие навыками критического и аналитического мышления, но склонные раболепно преклоняться перед гос. властью, привычно запрыгали в защиту некоего абстрактного неправового государство и его законов.

А вы, значит, не склонны раболепно преклоняться перед гос.властью? Типа, БОМЖ беспаспортный, отвергающий все гос.законы и подзаконные акты, какие есть?
Victor665
(Реланиум @ 18-02-2021 - 00:43)
Не голосовал.
Я против свержения власти любой ценой. Предлагать такой сценарий - это просто обрекать людей на страдания. Такие предложения можно только самому себе делать и больше никому.

Отсутствие доверия - это огромная трагедия нашего общества.
Она порождает проблемы в любой сфере - политической, экономической, социальной и т.д.
Самое страшное, что я наблюдаю сейчас, - это расчеловечивание человека; когда "противник" представляется тупым/"быдлом"/врагом народа/недочеловеком и прочая; когда проблемы нарушения прав человека и гражданина представляются какими-то проблемами отдельных "не таких", "каких-то неправильных" людей.
Но это не так. Это система, потому что все в итоге упирается в одно - в отношение к Человеку.

Давайте для интересности я буду со всеми соглашаться в этой теме ))

Вы полностью правы, п.2 о невозможности совместного проживания слишком суров, ведет к страданиям. Ну как опасная хирургическая операция.

НО!
1. Правовое государство не построить если не решить эту проблемку проживания двух противоположных психотипов
2. Расслоение между лоялистами и критиканами неразрешимо никак, вообще никак. Одна из двух групп граждан должна будет закнуться и смириться с тем что её точка зрения будет выброшена на помойку.
3. Если вы не подскажете решение, от этого задачка никуда не денется...

4. Отношение к Человеку конечно является сутью дискуссии, все верно, вы опять правы!

Так почему же вы не можете сказать кто из двух группировок прав а кто обречен заткнуться навсегда? КАКОЕ вы отношение выбираете, с правом Системно Результативно Судебно и Тюремно "критиковать" власть за незаконные действия, или без такого права?
Victor665
(Pamela x @ 18-02-2021 - 00:49)
Палату № 6 уже к интернету подключили? Вы, даже. социализироваться не умеете, а позиционируете себя умными. Научитесь, для начала, общаться. Какой снобизм! "Тупые", "умные" - чтобы вы ещё в этом что-то понимали! Ни один психически НОРМАЛЬНЫЙ человек, обладающий, хотя бы, средним интеллектом не станет себя причислять к "умным" и противопоставлять себя всем остальным "тупым". Чем умнее человек, тем более он сомневается в своей правоте, тем более прислушивается к оппонентам, тем более пытается понять их точку зрения. Чем некомпетентнее человек, тем непримиримее он к иному мнению, тем более умным он себя считает. Это не моё мнение, но я с ним согласна. Здесь на форуме есть несколько "умных", в которые они себя сами назначили. Рекомендую поискать в инете "эффект Даннинга - Крюгера", может, вы не совсем безнадёжны, может. поймете, что так нелепо себя вести - глупо. Это метка, это бирка, которую вы сами на себя навешиваете. Если не понимаете, о чём речь, то, значит, я права.Отвечать мне не нужно, это ничего не изменит.

А давайте и с вами соглашусь ))

1. Процесс действительно дошел не просто до разных психотипов, а до уровня ПСИХИАТРИИ.
КАЖДАЯ из двух групп полностью недееспособна, неадекватна в глазах другой группы.

Вы точно также как меня "признаете психом", и сами признаетесь половиной страны как тотально непригодное психически проблемное существо для совместного проживания в одном государстве ))

2. Я не доказывал что я умный, я только собираюсь защищать критиканов, но еще не начал. Об этом ничего нет в тексте, есть только базовые определения.
Поэтому на данный момент НЕважно кто умнее, а важно что НЕвозможно проживать друг с другом в одном обществе, в одной стране.

Группы абсолютно враждебны друг другу. В развитых странах победили критиканы, в недоразвитых победили лоялисты. Вот и вся суть темы, напишите ваше мнение, чего боитесь то?

3. Эффект Даннинга- Крюгера относится именно к вам )) Сюрприз )) Об этом и тема, что каждая сторона считает другую полнейшими идиотами, неспособными понять азы.

4. НО! Есть проверочный способ "на идиотизм" )) Та сторона которая НЕ пытается пояснить свою точку зрения, а только вякает лозунгами голословными, конечно и является неадекватной.

Очень легкая задачка на самом то деле ))

ИТАК- вы можете пояснить почему власть нельзя менять любой ценой при обнаружении беззакония и системных ошибок? Ведь ваше согласие "терпеть беззаконие и дальше", например ради стабильности- приводит к ЕЩЕ большему беззаконию и еще большему противостоянию двух групп.

Sorques
(dedO'K @ 18-02-2021 - 18:22)
"Польский язык" появился, только, в ПНР, с появлением всеобщего обязательного начального образования.

Интересно на каком языке писал Зыгмунт Красинский)
Сразу опережу вашу предполагаемую умность.. Как и Пушкин, на французском тоже..
Victor665
(Sorques @ 17-02-2021 - 19:13)
И те и другие необходимы, для нормального общества.. Дело в балансе.. Кроме того, они часто меняются местами..
И с вами соглашусь, но частично.

Конечно лоялисты очень нужны. И критиканы очень нужны. И конечно надо договариваться. А КАК?

Почему вы не пишите Способ, вид Договора? Все же очень просто- если это Единый закон основанный на правах и свободах, то это победа Критиканов )) А если это Незаконные привилегии в обмен на лояльность вождику, то это победа Лоялистов ))

КТО выиграть то должен, по вашему личному мнению? Жить то вместе конечно можно- Если одна из группировок заткнется.

ЗЫ- забыл добавить, я же частично только согласен. Считаю что НЕ меняются местами эти два психотипа...

Лоялисты будут лояльны хоть к кому, хоть к Сталину, хоть к Гитлеру.
Критиканы будут критиковать тоже хоть кого, хоть лучшего в мире президента который нам подарит Декларацию прав и свобод, все равно будем считать его Слугой и критически оценивать его дела.

Тотальное полное "идеальное" расслоение, неразрешимо в бытовом смысле, только юридически- и кого-то придется заткнуть. КОГО?

Это сообщение отредактировал Victor665 - 18-02-2021 - 23:04
Anenerbe
Лоялисты, какое интересное слово. )))) Сразу вспомнилась война в США, где лоялисты-колонисты поддерживали Великобританию, против американских повстанцев. И эти повстанцы, грубо говоря, скотоводы и земледельцы ,разбили Великую Британскую империю у себя на земле. Только английским лоялистам удалось убежать в Канаду. А куда убегут наши лоялисты? Бежать то некуда..

Это сообщение отредактировал Sorques - 18-02-2021 - 23:24
Sorques
(Victor665 @ 18-02-2021 - 23:01)

ЗЫ- забыл добавить, я же частично только согласен. Считаю что НЕ меняются местами эти два психотипа...


Давайте на примерах истории.. Были искренне лояльные советской власти, которые её не критиковали, кроме отдельных недостатков во времена СССР, но систему начиная с 1991 не приняли и ушли в оппозицию.. Согласитесь таких людей можно назвать лоялистами определенной системы..
В 90-е также появились новые лоялисты, которые не просто критиковали советскую власть, но и поплатились за свои взгляды..то есть это также люди со своим мировоззрением..
Но есть тип перманентного критика.. Явлинский например с конца 80-х, всегда что то критикует..были такие и среди диссидентов..
Практическую или карьерную лояльность или критику мы не рассматриваем..
Sorques
Anenerbe, следи за лексикой. Исправил, но устал у всех посты редактировать.
dedO'K
(Sorques @ 18-02-2021 - 23:55)
(dedO'K @ 18-02-2021 - 18:22)
"Польский язык" появился, только, в ПНР, с появлением всеобщего обязательного начального образования.
Интересно на каком языке писал Зыгмунт Красинский)
Сразу опережу вашу предполагаемую умность.. Как и Пушкин, на французском тоже..

"Но панталоны, фрак, жилет,- всех этих слов НА РУССКОМ нет".©
"Do comme il faut, Шишков, прости, не знаю, как перевести"©
"Не знаю, как"- это на каком, прости, Господи, "языке"? На говяжьем?
dedO'K
(Anenerbe @ 19-02-2021 - 00:11)
Лоялисты, какое интересное слово. )))) Сразу вспомнилась война в США, где лоялисты-колонисты поддерживали Великобританию, против американских повстанцев. И эти повстанцы, грубо говоря, скотоводы и земледельцы ,разбили Великую Британскую империю у себя на земле. Только английским лоялистам удалось убежать в Канаду. А куда убегут наши лоялисты? Бежать то некуда..

А зачем бежать? Всего то, подождать-потерпеть, пока "критиканы" закритикуют друг друга и всё вокруг до предела, а оставшиеся вживых двинут за бугор критиковать дальше: что то, же, надо критиковать, да и жрать захочется, а что умеет критик?
alexalex83
(dedO'K @ 19-02-2021 - 09:51)
(Anenerbe @ 19-02-2021 - 00:11)
Лоялисты, какое интересное слово. )))) Сразу вспомнилась война в США, где лоялисты-колонисты поддерживали Великобританию, против американских повстанцев. И эти повстанцы, грубо говоря, скотоводы и земледельцы ,разбили Великую Британскую империю у себя на земле. Только английским лоялистам удалось убежать в Канаду. А куда убегут наши лоялисты? Бежать то некуда..
А зачем бежать? Всего то, подождать-потерпеть, пока "критиканы" закритикуют друг друга и всё вокруг до предела, а оставшиеся вживых двинут за бугор критиковать дальше: что то, же, надо критиковать, да и жрать захочется, а что умеет критик?

Опять врете?
Как раз лоялисты- не умеют ничего.
А вот критиканы- здоровая, предприимчивая и работающая часть общества.
"Уедут" они как мечтаете вы, или "задавят их танками"- как мечтают ваши единомышленниками- что тогда жрать то станут лоялисты? Кто их будет лечить? Кто будет создавать любой сложный продукт?


ЛЕОНИД ОМ
Самое интересное тут, что разделяться готовы по малозначимому принципу. Это как отстроконечники и тупоконечники у Свифта в первой книге про Гуливера. И обязательно жить вместе. А вот вариант просто жить между и не рассматривается.
А вот по парадигме: не дружиться, не браниться, хлеба-соли не водить - так никому и в голову не приходит. А жаль!.

Siren-by-the-Sea

Расслоение между лоялистами и критиканами неразрешимо никак, вообще никак. Одна из двух групп граждан должна будет закнуться и смириться с тем что её точка зрения будет выброшена на помойку.


Вечное критиканство и вечный лоялизм это крайние позиции. Большинство людей посредине. Ну а сейчас крайности преобладают, потому что идет закат эпохи Путина. Назревают перемены, отсюда брожение масс.
Siren-by-the-Sea


В реальной жизни чела, оправдывающего разгон митингов, встретить очень сложно, практически невозможно.


Можно. И это даже не самые глупые и последние люди. К сожалению.
Молодой Вулкан
(Siren-by-the-Sea @ 19-02-2021 - 14:01)

В реальной жизни чела, оправдывающего разгон митингов, встретить очень сложно, практически невозможно.

Можно.

где? 00056.gif 00056.gif 00056.gif

(очередь в пенсионном фонде не предлагать) 00003.gif
Victor665
(dedO'K @ 19-02-2021 - 09:51)
(Anenerbe @ 19-02-2021 - 00:11)
Лоялисты, какое интересное слово. )))) Сразу вспомнилась война в США, где лоялисты-колонисты поддерживали Великобританию, против американских повстанцев. И эти повстанцы, грубо говоря, скотоводы и земледельцы ,разбили Великую Британскую империю у себя на земле. Только английским лоялистам удалось убежать в Канаду. А куда убегут наши лоялисты? Бежать то некуда..
А зачем бежать? Всего то, подождать-потерпеть, пока "критиканы" закритикуют друг друга и всё вокруг до предела, а оставшиеся вживых двинут за бугор критиковать дальше: что то, же, надо критиковать, да и жрать захочется, а что умеет критик?

и с Anenerbe соглашусь, и с Дедком соглашусь ))
Оказывается очень интересно можно соглашаться со всеми, "продолжая" их логику, доводя её до очень интересного завершения.

Конечно в прежней истории Земли всегда побеждали критиканы, вообще всегда. Ибо деградация которая равна победе лоялистов, это Смерть государства, в первую очередь даже не экономическая а военная.

А лоялисты поддерживавшие прежнюю власть, абсолютно всегда подвергались люстрации, теряли всё ""нажитое непосильным лояльным согласием поддерживать любую гадость в надежде на оплату такой лояльности"..

НО! Но во первых они все-таки выживали и размножались, во вторых смена правящих режимов может проходить нечасто, вполне можно успешно пожить "лояльным" (иногда даже раз в несколько поколений смена, и вырастает существенное число лоялистов как в СССР например), и в третьих сейчас есть ЯО.

Неправовых государств с ЯО несколько штук, и как они станут "правовыми"- совершенно непонятно. Военный проигрыш невозможен, поэтому чисто экономический крах- но в нём запросто можно жить... Корявенько но можно.

Поэтому кто не выдержит и уедет первым, совершенно непонятно.... Но понятно что лоялисты согласятся на любой крах. И что критически настроенным гражданам делать с таким пониманием- непонятно ))

Теперь по идее Дедка- совершенно верный сарказм, заткнуть критиканов конечно можно.
НО!- всегда есть это "но" ))
Как вам уже написали, жить в полном крахе будет очень невесело. Лоялисты привыкли что критиканы ТОЖЕ будут хавать, когда получится заткнуть критику.... РАНЬШЕ так и было.
А сейчас границы открыты и можно уехать, можно также пристроиться к "подсосу из бюджета" ибо критиканы будут вынуждены встраиваться в реалии- НЕ соглашаясь "продлять и поддерживать" эти реалии.
ЧЕМ ХУЖЕ ТЕМ ЛУЧШЕ, как говорил классический эталон критикана Дедушка Ленин ))

Лоялиты рвссчитывают победить после того как заткнут критиканов, но это ведь не конец. Критически мыслящие граждане будут ВЕЧНО ждать момента чтобы подтолкнуть вас всех в спину!

ув ДЕДОК, раз уж мы с вами во многом совпали, и вы пишите очень правильно- может вы не побоитесь ответить?
Вы согласны с тем что обе группировки будут бесконечно и не сдаваясь, гадить друг другу и при первой возможности толкнут в спину в самый неподходящий момент?
или возможно жить в одной лодке мирно обоюдо- выгодно?
Siren-by-the-Sea
(Молодой Вулкан @ 19-02-2021 - 14:09)
(Siren-by-the-Sea @ 19-02-2021 - 14:01)

В реальной жизни чела, оправдывающего разгон митингов, встретить очень сложно, практически невозможно.
Можно.
где? 00056.gif 00056.gif 00056.gif

(очередь в пенсионном фонде не предлагать) 00003.gif

Навскидку из знакомых. Один физик по образованию, закончил МФТИ, имеет фирму по продаже светооборудования. Другой ведёт паблик Биология в вк, там примерно 300 т подписчиков, кажется, больше ничем не занимается)