Полная версия Секснарода



 


Надо дружить с оппонентом или подтолкнуть в спину?
1. Критиканы и лоялисты это рядовые граждане, мы вместе в одной лодке, раскачивать не надо, давайте помогать друг другу и дружить и всё хавать, и ждать эволюционных улучшений, [ 1 ] 16.67%
2. Критиканы и лоялисты это непримиримое расслоение, не материальное, не социальное, не классовое а самого общего типа, и оно неразрешимо. Поэтому Критикан обязан подтолкнуть Лоялиста в спину при любых его проблемах, вплоть до полной смены Гос власти любой ценой, а Лоялист обязан бороться против любой критики и защищать любые преступления Гос Власти любой ценой [ 2 ] 33.33%
.3. Свой вариант, иногда так а иногда этак, поведение в спорах внутри общества и совместное проживание разных слоев общества зависит от ситуации, выбрать не могу, поясню в теме а может не поясню [ 3 ] 50.00%
Всего голосов: 6

Гости не могут голосовать 
Sinnerbi
(Sorques @ 23-02-2021 - 18:30)
Sinnerbi, вы прямо Кампанелла..
Есть момент.. Кадры вы откуда черпать будете? С каких планет?

Вы считаете , что должность такого министра это прям клондайк? Да я бы сам на такую работу не пошел, т.к. предел моей некомпетентности расположен гораздо ниже по служебной лестнице. Но кадры способные решать такие задачи есть, только им сейчас развернуться негде. Выше НГДУ уже сидят те самые детишки и родственники, про которых говорит Victor665. Отсюда Роснефть убыточная компания. В министерства СССР на руководящие должности люди приходили, пройдя путь с самого низа. Аликперов вспоминал, как в Кагалыме получал кирзовые сапоги на складе на себя и Черномырдина. Сейчас в министерствах сидят какие то мальчики и девочки, которые за МКАДом были только на курортах Испании и Таиланда.
Sorques
(Sinnerbi @ 23-02-2021 - 19:28)
(Sorques @ 23-02-2021 - 18:30)
Sinnerbi, вы прямо Кампанелла..
Есть момент.. Кадры вы откуда черпать будете? С каких планет?
Вы считаете , что должность такого министра это прям клондайк?

Так что вам об этом же.. Кому нужно при советском раскладе няшех, совершать экономические подвиги?
Давайте только трезво к этому подходить.. Няшки две, власть и деньги, есть еще тщеславие, но это не тот случай.. И что за кадры вы собираетесь привлекать?
Sinnerbi
(Sorques @ 23-02-2021 - 19:43)
(Sinnerbi @ 23-02-2021 - 19:28)
(Sorques @ 23-02-2021 - 18:30)
Sinnerbi, вы прямо Кампанелла..
Есть момент.. Кадры вы откуда черпать будете? С каких планет?
Вы считаете , что должность такого министра это прям клондайк?
Так что вам об этом же.. Кому нужно при советском раскладе няшех, совершать экономические подвиги?
Давайте только трезво к этому подходить.. Няшки две, власть и деньги, есть еще тщеславие, но это не тот случай.. И что за кадры вы собираетесь привлекать?

У государства есть масса возможностей отблагодарить талантливого управленца. В частном секторе он может и не получить столько. Конечно и ответственность соответствующая. Вон Трамп удачливый бизнесмен, но все равно полез в политику. Масштаб другой. Челу может быть интересно порулить такой махиной и заставить ее работать.
Молодой Вулкан
(Sinnerbi @ 23-02-2021 - 19:53)
(Sorques @ 23-02-2021 - 19:43)
(Sinnerbi @ 23-02-2021 - 19:28)
Вы считаете , что должность такого министра это прям клондайк?
Так что вам об этом же.. Кому нужно при советском раскладе няшех, совершать экономические подвиги?
Давайте только трезво к этому подходить.. Няшки две, власть и деньги, есть еще тщеславие, но это не тот случай.. И что за кадры вы собираетесь привлекать?
У государства есть масса возможностей отблагодарить талантливого управленца. В частном секторе он может и не получить столько.

Государство вообще не занимается бизнесом, если оно нормальное. У всех есть своя специализация.


Вон Трамп удачливый бизнесмен, но все равно полез в политику.

он исключение из многих правил...
Sorques
(Молодой Вулкан @ 23-02-2021 - 20:04)
Государство вообще не занимается бизнесом, если оно нормальное. У всех есть своя специализация.

За исключением убыточных, но социально значимых отраслей.. Во всем мире это обычно железнодорожный транспорт..
он исключение из многих правил...

А Блумберг?

Это сообщение отредактировал Sorques - 23-02-2021 - 20:18
Sinnerbi
(Молодой Вулкан @ 23-02-2021 - 20:04)
Государство вообще не занимается бизнесом, если оно нормальное. У всех есть своя специализация.

Естественные монополии в стране , 64% территории которой расположено на вечной мерзлоте, это не бизнес, а вопрос общественной безопасности. По сему под контролем государства только естественные монополии и ВПК. В остальной бизнес государство может соваться только рыночными методами - льготные кредиты, налоговые послабления и т.п. в новые развивающиеся, перспективные области.
Sorques
(Sinnerbi @ 23-02-2021 - 20:19)
Естественные монополии в стране , 64% территории которой расположено на вечной мерзлоте, это не бизнес, а вопрос общественной безопасности. По сему под контролем государства только естественные монополии и ВПК. В остальной бизнес государство может соваться только рыночными методами - льготные кредиты, налоговые послабления и т.п. в новые развивающиеся, перспективные области.

Причем здесь мерзлота и добыча ископаемых? В Канаде, в Мексиканском заливе, на шельфе или в пустыне проще?
Подавляющая часть населения, живёт вне аномальных природных зон..
Молодой Вулкан
(Sinnerbi @ 23-02-2021 - 20:19)
(Молодой Вулкан @ 23-02-2021 - 20:04)
Государство вообще не занимается бизнесом, если оно нормальное. У всех есть своя специализация.
Естественные монополии в стране , 64% территории которой расположено на вечной мерзлоте, это не бизнес

канадцы так не считают, и живут почему-то отлично, лучше нас.

Согласно последним данным Статистической службы Канады, в конце 2019 года средняя заработная плата канадских сотрудников составила $1 045 в неделю – или $54 184 в год.

https://nashvancouver.com/zarplati-v-kanade...%B0%D0%B4%D0%B0
Молодой Вулкан
(Sorques @ 23-02-2021 - 20:17)
(Молодой Вулкан @ 23-02-2021 - 20:04)
Государство вообще не занимается бизнесом, если оно нормальное. У всех есть своя специализация.
За исключением убыточных, но социально значимых отраслей.. Во всем мире это обычно железнодорожный транспорт..

согласен...



он исключение из многих правил...

А Блумберг?

Вы бы еще Росса Перо вспомнили 00003.gif
Sinnerbi
(Sorques @ 23-02-2021 - 20:48)
Причем здесь мерзлота и добыча ископаемых? В Канаде, в Мексиканском заливе, на шельфе или в пустыне проще?
Подавляющая часть населения, живёт вне аномальных природных зон..

Нигде в мире, ни в Канаде, ни в Норвегии, ни на Аляске нет городов в таких условиях, в каких у нас стоят города миллионники с промышленными предприятиями. Их продукцию нельзя выпускать в Сочи и Краснодаре. По сему их конкурентоспособность зависит от энергетики. Платить зарплату как в Китае 80х там нельзя, т.к. люди просто не выживут. По сему энергетика это не бизнес, а ключевой инструмент подъема всей экономики. Он должен быть в руках государства, а не каких то оффшоров, которые смогут его использовать вместо государства.
Sorques
(Sinnerbi @ 23-02-2021 - 22:53)
Нигде в мире, ни в Канаде, ни в Норвегии, ни на Аляске нет городов в таких условиях, в каких у нас стоят города миллионники с промышленными предприятиями. Их продукцию нельзя выпускать в Сочи и Краснодаре. По сему их конкурентоспособность зависит от энергетики. Платить зарплату как в Китае 80х там нельзя, т.к. люди просто не выживут. По сему энергетика это не бизнес, а ключевой инструмент подъема всей экономики. Он должен быть в руках государства, а не каких то оффшоров, которые смогут его использовать вместо государства.

Вы вроде писали, что знакомы с нефтедобычей, тогда наверное знаете, что у нас и во многих странах, нефть из дорогих скважин добывают только тогда, когда это выгодно, то есть если её цена на рынке выше, чем цена добычи.. Из вашего поста, я так понимаю что вы предлагаете её добывать при любых условиях?
Нефть в руках государства в странах ОПЕК, где то как в СА, это во благо граждан, а где то как в Африке никак..
Вы почему то считаете, что госсобственность панацея от всех проблем..
Молодой Вулкан
(Sorques @ 23-02-2021 - 23:21)
Вы почему то считаете, что госсобственность панацея от всех проблем..

Ой, ну это к тому, что Вы все время на форуме повторяете - левые дескать враги системы, либерализма и капитализма))))) Во-первых, современные российские левые - крайне своеобразные ребята, Маркс от них переворачивается в гробу реально, а Ленин кричит "негодяи" прямо из Мавзолея)))) Тот же Sinnerbi безумно далек от социалистических идей, он идейный поклонник государственно-монополистического капитализма , что Вы совершенно правильно за ним заметили.

Во-вторых, идейки, что все в экономике должно принадлежать друзьям Путина государству, а частнику надо оставить возможность максимум с лотка мороженым торговать - они совершенно устраивают правящий режим, но не потому, что он идеологически за то же самое, а потому, что чем более огосударствлена экономика - тем легче сохранять власть, бо увеличение количества населения, материально зависящего от власти, дает ей дополнительные рычаги влияния.
В итоге поклонники госсобственности (а вовсе не социализма, как они сами думают), типа Sinnerbi и всяких там коммунистов, оказываются, пусть и по другим мотивам, вполне себе попутчиками власти, и именно поэтому их не особо прессуют, как либералов типа Навального и его партии, ну разве что иногда по мягкому, и то в основном через созданные сами же левыми механизмы самоорганизации по полному саппорту действующей власти, вот свежий пример

Зюганов прокомментировал информацию о его намерении исключить Рашкина из КПРФ
Лидер КПРФ предупредил однопартийцев о необходимости соблюдать устав и решения пленумов

МОСКВА, 19 февраля. /ТАСС/. Лидер КПРФ Геннадий Зюганов заявил, что все члены партии должны выполнять программу, устав и решения пленумов. Таким образом он прокомментировал дискуссию об оценке однопартийцами деятельности Алексея Навального.

Ранее в Telegram-канале "Радиоточка НСН" утверждалось, что лидер КПРФ в интервью НСН "пригрозил выгнать главу московского горкома Валерия Рашкина из партии из-за Навального". Рашкин в эфире телеканала "Дождь" 9 февраля выразил мнение, что Навального преследуют по политическим мотивам.

"Я не знаю, что там [за заявление об исключении Рашкина] расходится в принципе. Все - и Зюганов, и Рашкин - все обязаны исполнять программу и устав партии, он для нас для всех один", - сказал Зюганов ТАСС в пятницу, отвечая на соответствующий вопрос.

"Когда в КПСС устав партии был для Горбачева один, для Яковлева вообще другой, а для Ельцина не существовало, то все и расползаться стало. Поэтому у нас все будут выполнять, мы приняли решение на пленуме", - добавил политик.
Лидер КПРФ напомнил, что позиция партии заключается в недопустимости "либерального реванша" для страны и попытки повторить 90-е годы. "Это преступление против всех граждан страны, это абсолютно недопустимо. Поэтому надо максимально реализовывать нашу программу <...>. И в партии все будут выполнять эту программу. Это касается каждого", - подчеркнул он.

Лидер КПРФ ранее неоднократно выступал с жесткой критикой Навального, а также предлагал созвать специальную парламентскую комиссию для расследования организации несанкционированных протестных акций.

https://tass.ru/politika/10740773

Ну и поскольку эти ребята для власти не опасны и даже полезны, то видим следующее:

Коммунисты все-таки провели шествие в центре Москвы, несмотря на запрет властей

Представители КПРФ и «Левого фронта» все-таки провели свое протестное шествие в Москве, несмотря на запрет столичных властей. Коммунисты прошли колонной по Александровскому саду и возложили цветы к могиле Неизвестного солдата. Среди участников акции были Геннадий Зюганов, Валерий Рашкин, Анастасия Удальцова, Денис Парфенов, Нина Останина, Андрей Селезнев и другие. Шествие прошло без задержаний.

Около 15:30 мск сторонники КПРФ и «Левого фронта» выстроились у Кутафьей башни московского кремля. Участники шествия сообщали, что полиция изначально не пропускала их, в ответ на такие действия силовиков коммунисты стали скандировать «Пропускай!» «Наша власть очень своеобразно борется с пандемией. Собрали участников мероприятия в одном месте. И чтоб потесней и покучней», — возмущался кандидат в депутаты Мосгордумы от КПРФ Дмитрий Сараев.

Около 16:00 мск коммунистов все-таки пропустили — и они начали свое шествие к Вечному огню, где впоследствии были возложены венки к могиле Неизвестного солдата. К слову, акция продлилась совсем недолго — буквально сразу после возложения цветов коммунисты разошлись.

https://www.znak.com/2021-02-23/kommunisty_..._zapret_vlastey

Разгон несанкционированного митинга? Не для этого случая. Избиение мирных демонстрантов оборотнями в погонах? Приберегут для тех, кто реально угрожает власти жуликов и воров. Суды, аресты, уголовные дела, посадки? Ну, не в отношении же этих, таких полезных жуликам и ворам людей 00003.gif
Sinnerbi
(Sorques @ 23-02-2021 - 23:21)
Вы вроде писали, что знакомы с нефтедобычей, тогда наверное знаете, что у нас и во многих странах, нефть из дорогих скважин добывают только тогда, когда это выгодно, то есть если её цена на рынке выше, чем цена добычи.. Из вашего поста, я так понимаю что вы предлагаете её добывать при любых условиях?
Нефть в руках государства в странах ОПЕК, где то как в СА, это во благо граждан, а где то как в Африке никак..
Вы почему то считаете, что госсобственность панацея от всех проблем..

Я был там, где ее добывают сейчас и руководил изысканиями под новые месторождения. Это у черта на рогах под самым Таймыром. Китай предложил дешевую рабочую силу. Мы вымрем в нашем климате с такими зарплатами какие были у них в 80х. На что мы можем опираться в экономическом рывке? Чисто ждать зарубежных инвестиций и на них уповать? Так их не будет никуда, кроме добычи сырья, пока мы не сдадим ЯО на базы хранения НАТО. Дело спасения утопающих дело рук самих утопающих(С). Мы можем вырваться только за счет того, что нам не надо ничего покупать как Китаю. У нас всё лежит под ногами. Если это бизнес, то он все равно будет стремиться всеми правдами и неправдами к мировым ценам, а это значит , что у нас чего то производить слишком накладно из-за энергозатрат из-за климата и огромных расстояний. Значит только создание ножниц между мировыми ценами и внутренними. Никакой бизнес этим заниматься не будет. Это задача государства.
Sinnerbi
(Молодой Вулкан @ 23-02-2021 - 23:58)
Тот же Sinnerbi безумно далек от социалистических идей, он идейный поклонник государственно-монополистического капитализма , что Вы совершенно правильно за ним заметили.

Во-вторых, идейки, что все в экономике должно принадлежать друзьям Путина государству, а частнику надо оставить возможность максимум с лотка мороженым торговать - они совершенно устраивают правящий режим, но не потому, что он идеологически за то же самое, а потому, что чем более огосударствлена экономика - тем легче сохранять власть, бо увеличение количества населения, материально зависящего от власти, дает ей дополнительные рычаги влияния.
В итоге поклонники госсобственности (а вовсе не социализма, как они сами думают), типа Sinnerbi и всяких там коммунистов, оказываются, пусть и по другим мотивам, вполне себе попутчиками власти, и именно поэтому их не особо прессуют, как либералов типа Навального и его партии, ну разве что иногда по мягкому, и то в основном через созданные сами же левыми механизмы самоорганизации по полному саппорту действующей власти,

ВСЯ нынешняя система власти и та за которую ратуете вы с Навальным рассыпаются в прах только от исчезновения одного слова в ч.2 ст.9 Конституции. Это слово частной. Нет олигархов, нет роснефтей с газпромами, и нет чинуш, которые с них кормятся. Читайте, что я написал, а не выдумывайте за меня. Национализируются только естественные монополии и ВПК(и то не полностью). Остальное бизнес - машиностроение, электроника, строительство. Мелкий, средний и крупный. Построил отрасль с нуля , которой еще не было, владей и процветай. Не важно абсолютно сколько у тебя млрд. Ты их честно заработал почет тебе и уважение. А вот нынешнее ворье и жулье прихватизаторское в шею вместе с теми кого они подкармливают типа Навального и вас.
Island Girl
(Молодой Вулкан @ 23-02-2021 - 23:58)
(Sorques @ 23-02-2021 - 23:21)
Вы почему то считаете, что госсобственность панацея от всех проблем..
Ой, ну это к тому, что Вы все время на форуме повторяете - левые дескать враги системы, либерализма и капитализма))))) Во-первых, современные российские левые - крайне своеобразные ребята, Маркс от них переворачивается в гробу реально, а Ленин кричит "негодяи" прямо из Мавзолея)))) Тот же Sinnerbi безумно далек от социалистических идей, он идейный поклонник государственно-монополистического капитализма , что Вы совершенно правильно за ним заметили.

Согласна. И добавлю.
Многим здешним советофилам по духу близок авторитаризм (в тоталитарном СССР они либо не жили, либо были слишком маленькими в тот период). Поэтому нет ничего удивительного в том, что им нравится авторитарный политический режим современной России. Пытаться подловить их на том, что они "враги системы" - абсурдно. Они не враги её, а естественные союзники.
Вообще, на мой взгляд, бывает советофилия "здорового человека" и советофилия "курильщика". При первом варианте человек тоскует по СССР по нормальным причинам: лично он при СССР жил лучше, уверенности в завтрашнем дне было больше. При этом нет ностальгии по репрессиям и ограничениям свобод. При втором варианте на первом месте именно тоска по авторитарному государству, не гнушающемуся нарушать свои же законы, репрессировать несогласных и т.д. На этом форуме, в основном, советофилы второго типа. Они не хотят возврата к плановой экономике, они не сторонники социализма. Они просто люто ненавидят демократические институты, поэтому у них столько злобы и ненависти к не марионеточной оппозиции, независимым СМИ, митингующей молодежи. А в экономическом плане их действительно устраивает государственный (или авторитарный) капитализм.
Sorques
(Молодой Вулкан @ 23-02-2021 - 23:58)
Ой, ну это к тому, что Вы все время на форуме повторяете - левые дескать враги системы, либерализма и капитализма
Исхожу из того, что вещают на форуме, , сети, в СМИ, политики и в реале граждане..они именно за советский режим, с легкими послаблениями в мелком бизнесе..
Во-первых, современные российские левые - крайне своеобразные ребята, Маркс от них переворачивается в гробу реально, а Ленин кричит "негодяи" прямо из Мавзолея

Это вы о тех, у кого мозаика в голове.. Они часто ратуют за несовместимые вещи.. Условно и за Ленина и за Государя Императора одновременно, в зависимости от формы беседы или темы..

Тот же Sinnerbi безумно далек от социалистических идей,

Он анархист-политарист. 00003.gif
Насчет политаризма, это как раз воззрения многих из тех кого называют советофилами..
Sinnerbi, я кстати советофилом а чистом виде не считаю, он социалист, крайне левых взглядов..
Надеюсь что он не обидится, за такое количество приписанных ему взглядов...

Это сообщение отредактировал Sorques - 24-02-2021 - 03:30
Sorques
(Sinnerbi @ 24-02-2021 - 00:47)
Мы вымрем в нашем климате с такими зарплатами какие были у них в 80х.
Это я вам много лет пишу, когда кивают на Китай..
Так их не будет никуда, кроме добычи сырья,

Я из всего вашего поста, так и не понял.. Если добыча обходится выше прибыли, то все равно добывать?
Если это бизнес, то он все равно будет стремиться всеми правдами и неправдами к мировым ценам, а это значит , что у нас чего то производить слишком накладно из-за энергозатрат из-за климата и огромных расстояний

А зачем обязательно делать ставку на производство? Есть услуги ( вы знаете, что под этим подразумевается) торговля, финансы, наконец технологии, которые можно продавать...

Это сообщение отредактировал Sorques - 24-02-2021 - 03:29
dedO'K
(Sorques @ 24-02-2021 - 04:14)
(Sinnerbi @ 24-02-2021 - 00:47)
Мы вымрем в нашем климате с такими зарплатами какие были у них в 80х.
Это я вам много лет пишу, когда кивают на Китай...

Что, ребята, на дрова для печки денег не хватает? В Китае и кизяком(сухим гавном) топят.
dedO'K
(Sorques @ 24-02-2021 - 00:21)
(Sinnerbi @ 23-02-2021 - 22:53)
Нигде в мире, ни в Канаде, ни в Норвегии, ни на Аляске нет городов в таких условиях, в каких у нас стоят города миллионники с промышленными предприятиями. Их продукцию нельзя выпускать в Сочи и Краснодаре. По сему их конкурентоспособность зависит от энергетики. Платить зарплату как в Китае 80х там нельзя, т.к. люди просто не выживут. По сему энергетика это не бизнес, а ключевой инструмент подъема всей экономики. Он должен быть в руках государства, а не каких то оффшоров, которые смогут его использовать вместо государства.
Вы вроде писали, что знакомы с нефтедобычей, тогда наверное знаете, что у нас и во многих странах, нефть из дорогих скважин добывают только тогда, когда это выгодно, то есть если её цена на рынке выше, чем цена добычи.. Из вашего поста, я так понимаю что вы предлагаете её добывать при любых условиях?
Нефть в руках государства в странах ОПЕК, где то как в СА, это во благо граждан, а где то как в Африке никак..
Вы почему то считаете, что госсобственность панацея от всех проблем..

В СА нет граждан, а есть члены королевского племени. Вот, они все пышки и получают. Остальные племена кочуют сами по себе, на самообеспечении, а пришлые и иноверцы имеют, только, с контракта.
Sinnerbi
(Sorques @ 24-02-2021 - 03:14)
Я из всего вашего поста, так и не понял.. Если добыча обходится выше прибыли, то все равно добывать?

При нынешних ценах за гранью рентабельности только сланцевая добыча. Остальные с прибылью, но разной. В СА есть себестоимость 4 доллара за баррель, а у нас это минимум 17 долларов.

А зачем обязательно делать ставку на производство? Есть услуги ( вы знаете, что под этим подразумевается) торговля, финансы, наконец технологии, которые можно продавать...

Для мировой торговли у нас есть международные ведущие торговые площадки типа NYE? Какие такие услуги в финансовой сфере может оказывать банковская сфера , где ЦБ захолустный обменник ФРС? Только кормить спекулянтов с портфельными инвестициями, чем наш ЦБ и занимается. Просто продавать новейшие технологии не пользуясь возможностью на их базе выйти на рынок? Это какой то запредельный альтруизм. Остальные наши заклятые партнеры сначала отожмут с этих технологий всё для себя, а потом уж отдадут в Китай. Ну и наконец без развитого производства не может быть современного ВПК, а для страны от Балтики до Тихого океана и с таким запасом полезных ископаемых это чревато. Слишком высока вероятность начать кормить чужую армию вместо своей. При этом никакой оккупации и связанных с ней трудностей по поддержанию порядка на оккупированных территориях не будет. Страна такого размера и с такими запасами не сможет стать какой нить Коста Рикой, где даже армии нет. Раздербанят и правильно сделают.
Victor665
(Sinnerbi @ 23-02-2021 - 17:41)
(Victor665 @ 23-02-2021 - 15:49)
где главная часть идеи, КТО управлять будет монополиями? Сейчас друганы и дети чиновников )) А будут сами чиновники? ))

Гениально блин душа оладушка, надеюсь вы поняли!

Кстати подскажите ГДЕ на Земле получилось что то подобное, ну чтобы Гос управление общественной собственностью было лучше чем частное? Чтобы коррупции меньше стало, чтобы Государство НЕ СДОХЛО, чтобы "народные ресурсы" распределялись нормально?!?
Ну вы же придумали нечто возможное в реальности? Или просто фантазируете?
Естественные монополии становятся отраслевыми министерствами с главной задачей снизить себестоимость своей продукции и понизить тарифы внутри страны ну и естественно увеличить поступления в бюджет от поставок на внешний рынок. Понизил тарифы - ты министр на следующий срок, не понизил проверка почему.

Да я понял идею, это улучшенный СССР. Вы так и не можете поверить что СССР помер закономерно и объективно, что экономически обобществление собственности невозможно на данной стадии цивилизации а в будущем общими станут только средства производства, а услуги умственные будут основной ВВП и останутся частными, коммунизм будет с капиталистическим лицом и с "вознаграждением" материально- денежного вида.
И причина в моем вопросе- КТО будет управлять?

В СССР создан и в РФ продолжает рулить самый жуткий правящий класс эксплуататоров- вот вы его прямо щас и описываете. Министры всякие, силовики сотрудничающие с министрами, директора гос заводиков которые будут подвизаться при "монополиях ставших министерствами", людишки организующие ГОС ЗАКУПКИ если вы хотите оставить мелко- средние ЧАСТНЫЕ предприятия (на них конечно же снова будут друганы и детишки министров), ну и партийцы идеологии конечно.
БЮРОКРАТИЧЕСКАЯ НОМЕНКЛАТУРА- имеет особое место в общественном разделении труда и особый способ обогащения. Они управляют огромной собственностью и всеми потоками финансов и товаров в государстве, без МАТЕРИАЛЬНОЙ ответственности, в отличие от частников.


Если украл хоть рубль поехал на строительство упомянутой мной транс континентальной ж/д . Не украл , а просто ума не хватает, иди открывай ларек, на который ума хватит.

от этого суть правящего класса эксплуататоров не поменяется, вы хотите "как при Сталине" добавить им ЛИЧНОЙ ответственности, а я пишу про МАТЕРИАЛЬНУЮ.
Они не отвечают своим баблом за тупые и воровские решения, вот и всё. ПОЭТОМУ КРАХ неизбежен, они все равно заведут экономику в тупик.


Но кадры способные решать такие задачи есть, только им сейчас развернуться негде. Выше НГДУ уже сидят те самые детишки и родственники, про которых говорит Victor665. Отсюда Роснефть убыточная компания. В министерства СССР на руководящие должности люди приходили, пройдя путь с самого низа. Аликперов вспоминал, как в Кагалыме получал кирзовые сапоги на складе на себя и Черномырдина.

ЛИЧНАЯ преданность начальнику- вот что вы описываете про "карьеру снизу".
Решение ровно обратное- НЕТ никакой карьеры, НЕ влияют на нашу экономику чиновники, они только оказывают гос услуги.
МИНИМАЛЬНЫЕ неизбежные доли государства в самых НАУКО емких проектах, и всё!
Помогайте придумывать интернет и отдавайте его частникам, помогайте Частному Космосу, помогайте Частным Электромобилям- НЕ деньгами желательно а Научными достижениями причем ))

И помните что Черномырдин и Алекперов также как и Сталин, просрали СССР именно по тем причинам которые я пишу.


топ менеджмент должен быть прежде всего профессионалами высокого класса

а судьи КТО?
Вы упорно не отвечаете на вопрос, КТО будет расставлять этих профи, КТО будет решать Топ они или НЕ топ?
Зачем вы скрываете выгодоприобретателей от ваших идей, ну мы же тут всё равно всё понимаем )) Вы ради ВОЖДЯ стараетесь, хотите ему Экономическую и Кадровую поддержку оставить.
НЕТ иного смысла в вашей идее, вообще нет.

Впрочем по прежнему можете парой слов меня опровергнуть, сказав КТО будет управлять- только не метафорами а точным понятным определением.
КТО контролирует управленцев, кто котролирует контролеров, кто определяет "стал ли рабочий в кирзовых сапогах Топ- менеджером" или не стал, кто в СУДЕ проверяет правильность всех этих решений, кто АУДИТ проводит и т.п., нормальное описание ЧАСТНОЙ ЛИБО ЧИНОВНИЧЬЕЙ системы давайте!


По росту производительности труда СССР тогда уступал только Японии, но делал всё на свои, т.к. план Маршалла на него не распространялся.

1. те времена давно прошли. Дороги и города построены. Теперь надо НАУЧНО Технические достижения- и тупые люмпены тут не помогут, смычка Тупиц и Партии больше не нужна.
Поэтому СССР и был выброшен на обочину истории самой советской властью, чекистами, ЧЕРНОМЫРДИНЫМ которого вы тут хвалите как "пример карьеры снизу".
Брежнев и Горбачев тоже СНИЗУ карьеру делали, но это классические БЛАТНЫЕ уроды как и ВСЯ система Бюрократической Номенклатуры.

Как только вы убираете сменяемость- сразу СМЕРТЬ ГОСУДАРСТВУ в современное время.

2. Производительность вы меряете КАК? изготовление НИКОМУ НЕ нужных гос плановских изделий? ПРОДАТЬ полезный товар сначала надо, чтобы мерять производительность ))

СССР сделал море тракторов и комбайнов сеть обслуживающих ремонтных МТС, и море калош и море ватников )) Но это были ПОЗОРНОЕ НЕконкурентоспособное дерьмо.
НОЛЬ производительности! МИНУС производительности!!!!

Лучше бы продали потраченную энергию и материалы буржуям и купили у них нормальные трактора и комбайны и ботинки и пальто ))
ЧТО И ДЕЛАЕТ РОССИЯ сейчас )) Обеспечивая намного более высокий уровень жизни! Но конечно без государственных гарантий социальных, это признаю.
Смычка Тупиц и Партии уничтожена, это да. Ничего "производительного" тупицам больше не насчитывают, не рисуют фуфло и не платят получечку.


Продукцией естественных монополий пользуются все, иначе они таковыми не являются. Доступ к ним не нужен. Покупай и пользуйся. Пусть вся Земля прибежит открывать у нас бизнесы. Только пусть притащат с собой технологии и платят налоги у нас без всяких оффшоров.

Если частники всего мира смогут иметь доступ к БОЛЕЕ дешевому сырью, то-
1. Будут жуткие штрафы от ВТБ при попытке вывезти продукцию за рубеж. Так что вы просто строите СССР-2 с железным занавесом. Останетесь без технологий да и всё, и без валюты.
Понимаете ли вы как ТЕХНИЧЕСКИ померла ЛЖЕ экономика СССР? особенно в науко емких отраслях?

Совок уже не мог повторять ворованные технологии Запада, вот и всё ))
Большие микросхемы )) Большие калькуляторы )) Коммунисты -академики )) Черномырдин ГЕНИЙ в сапогах кирзовых )) Комбайнеры в ПОЛИТБЮРО )) Кибернетика лже наука ))

2. Вся прибыль останется ЗА рубежом. Будут открывать предприятия и делать ПЕРВЫЙ передел, первый технический шаг с минимальной сложностью изделия, ПОЛУфабрикат!
И вывозить его на продажу, вот и всё.
Страна потеряет даже то что сейчас получает с продажы невосполнимых природных ресурсов. Придется запрещать внешнюю торговлю.



Запрет чтоли на внешнюю торговлю сначала? Валюта совсем стране не нужна?

Да не запрет, а продукция по началу пока не отладят технологии будет неконкурентно способна на внешнем рынке.

да они не будут ничего отлаживать ) они будут вывозить то что "общее" и самое простое!
Металлы не в виде руды а в виде самых простых болванок.
Нефть не сырую а какую-нить полу-очищенную ))

ЗАКОНОМ невозможно описать "уровень технической составляющей" при которой вы разрешите вывозить продукцию сделанную с помощью дешевого сырья!
Идея У СЕБЯ всё делать абсолютно нелепа, все равно придется искать место в мировом разделении труда.


Я в конце 80х видел в Финляндии первые китайские телевизоры. Никто их не брал из-за качества сборки. Сейчас весь мир пользуется китайскими компьютерами и смартфонами.

а ПОЧЕМУ? )) зачем вы описываете факты вместо АНАЛИЗА фактов?
Ну ведь не потому стала технологичной продукция Китая что там ГОС МОНОПОЛИИ сырьевые которые по дешевке продают местным компаниям сырье ))
А НАОБОРОТ потому что Китай ИЗВНЕ завозит сырье зато ТЕХНОЛОГИИ современные и все время улучшаются из-за КОНКУРЕНЦИИ.

Все ваши попытки направлены только на уничтожение конкуренции, на укрепление Вождизма и роли Государства в Экономике! А надо укреплять роль государства в ИСПОЛНЕНИИ заданий и требований частников, все наоборот чем у вас


У государства есть масса возможностей отблагодарить талантливого управленца. В частном секторе он может и не получить столько. Конечно и ответственность соответствующая.

1. НЕТ у государства возможности отблагодарить супер управленца БЕЗ КОРРУПЦИИ. Именно поэтому в РФ системная государственно образующая Коррупция, иначе просто вообще никак.
А это не решение проблемы а просто чуть более красивый тупик. Возможно с гораздо более сильным Крахом страны!

2. НЕТ ответственности МАТЕРИАЛЬНОЙ!!!! А личная ответственность даром не нужна никому, плевать на нее всем КРОМЕ ВОЖДЯ за которого вы так аккуратно радеете.

Гражданам плевать на то что Вождик одного урода поменяет на другого! Ибо уже просрали все полимеры, толку то.
Вот когда один частник проиграет другому, и собственность перейдет более Умному Успешному, и при этом в ЧЕСТНОМ независимом суде проверят все ли было по закону, и судьи ВЫБОРНЫЕ будут и при этом ОППОЗИЦИЯ настоящая есть- вот тогда ШАНСЫ тоже есть!


Естественные монополии в стране , 64% территории которой расположено на вечной мерзлоте, это не бизнес, а вопрос общественной безопасности.

возможно вы в чем то правы. Но ВЫБОРНОСТЬ И СМЕНЯЕМОСТЬ вы отменить не можете.

Схема должна быть такой, чтобы исключить Системное Дерьмо, Системную коррупцию, Системное беззаконие!
Как минимум покажите НАЧАЛО, как происходит взаимодействие Гос Монополий и частников?
И будет ли у частников возможность например С НУЛЯ построить скважину, или свою Железную Дорогу, или свою Почту?
Будет ли у частников возможность ВЫКИНУТЬ РУКОВОДСТВО страны если НАМ покажется что оно опять строит корявый СССР с монопольной Экономикой и монопольной Властью? КАК будет это работать?
Или просто "предлагаете верить джентельменам на слово?" Тут мне масть и поперла? ))

ИТОГО- нет ответов на два начальных вопроса-

КТО отбирает "карьеристов снизу" для должностей Супер менеджеров и Супер чиновников, которые должны работать честно на мировом уровне и на обычных государственных зарплатах?
Ну и выкидывает КТО, если не так ))
Я бы еще спросил ЧЕМ ответит тот кто назначает )) Но и так знаю что НИЧЕМ, просто гнилой базар.

КАК взаимодействует частный сектор с этими огромными Гос Монополиями? Можно ли строить бизнес с целью разорить гос монополии например, или с целью вывозить ПОЛУфабрикат например, раз вы более дешевые "ножницы цен" местных ресурсов и мировых хотите сделать?
Victor665
(Sinnerbi @ 24-02-2021 - 00:47)
На что мы можем опираться в экономическом рывке? Чисто ждать зарубежных инвестиций и на них уповать? Так их не будет никуда, кроме добычи сырья, пока мы не сдадим ЯО на базы хранения НАТО. Дело спасения утопающих дело рук самих утопающих(С). Мы можем вырваться только за счет того, что нам не надо ничего покупать как Китаю. У нас всё лежит под ногами. Если это бизнес, то он все равно будет стремиться всеми правдами и неправдами к мировым ценам, а это значит , что у нас чего то производить слишком накладно из-за энергозатрат из-за климата и огромных расстояний. Значит только создание ножниц между мировыми ценами и внутренними. Никакой бизнес этим заниматься не будет. Это задача государства.

1. Вы не пишите какую именно технологическую цепочку собираетесь строить на этих "ножницах", то же самое что делает Китай? Или что-то типа Илона Макса?
Или просто ВСЁ подряд?

2. Что будет если Западные ребята (КАК УЖЕ и положено по законам у них!) просто введут огромные пошлины и штрафы за гос поддержку и за наглую продажу сырья по демпинговым ценам?

3. Что будет если частники станут делать ПОЛУфабрикат на вывоз, и ничего технологичного даже пытаться не будут строить?
Просто потому что РФ это НЕправовое государство и вы его ТОЖЕ оставить хотите НЕправовым, без экономической и без политической конкуренции, без сменяемости без выборности без НЕзависимого от исполнительной власти суда.

Инвестии не приходят просто потому что тут Страшно и НЕвыгодно )) вы реально этого не понимаете?

4. Бизнес будет заниматься ВСЕМ что ВЫГОДНО ))
А вы предлагаете НЕвыгодную нелепость.


ВСЯ нынешняя система власти и та за которую ратуете вы с Навальным рассыпаются в прах только от исчезновения одного слова в ч.2 ст.9 Конституции. Это слово частной. Нет олигархов, нет роснефтей с газпромами, и нет чинуш, которые с них кормятся. Читайте, что я написал, а не выдумывайте за меня. Национализируются только естественные монополии и ВПК(и то не полностью). Остальное бизнес - машиностроение, электроника, строительство. Мелкий, средний и крупный. Построил отрасль с нуля , которой еще не было, владей и процветай. Не важно абсолютно сколько у тебя млрд. Ты их честно заработал почет тебе и уважение. А вот нынешнее ворье и жулье прихватизаторское в шею вместе с теми кого они подкармливают типа Навального и вас.


КАК будет взаимодействовать Частник- покупатель и Государство -продавец??? это же эталонная системная коррупция ))
Договора будут заключать только со своими! На остальных НЕ ХВАТИТ нефти- газа- металла ))

КАК можно построить отрасль с нуля в НЕправовом государстве???
Отожмут 100%

И я вам это уже писал, а вы аккуратно УВИЛИВАЕТЕ:



Чем это отличается от моей идеи тотальной выборности снизу доверху?....
Вы предложили какие то нелепые "Супер выборы", хотя сами возражали против обычных "выборов снизу доверху".
Процитирую ваши слова вам же обратно- "да придут олигархи и дадут по 50 тыщ баксов всем этим депутатам, и Учредительное Вече ваше снова будет голосовать под дудку чекистов и олигархов".
Верно я повторил вашу идею?

Реальная национализация предусматривает отмену итогов приватизации 90х к ядреной фене и раскулачивание всех олигархов к этой же фене. Не будет уже никого, кто сможет дать столько. И ваша выборность заработает , когда основой населения будет средний класс, которому и будут принадлежать активы страны. Это основа любой реальной демократии. Ваша же модель предусматривает, что я должен доверять свою судьбу и судьбу страны кучке дерипасок с усмановыми, которые и будут всё решать почему то к моей пользе. Я это демократией не считаю. Это та же самая диктатура, против которой вы так рьяно выступаете.

1. ГДЕ ВАША идея? Вы то как предлагаете бороться с Блатом, Кумовщиной, Системной Коррупцией которую сами полностью выстроили в своих идеях?

2. С чего вы решили что чиновники не продадутся за РЕАЛЬНУЮ взятку? ну не будет нынешних яхт и дворцов, будут КАК ПРИ СТАЛИНЕ дачи у Папанина с бассейном ))
Будут СПЕЦ больницы и СПЕЦ магазины и СПЕЦ участки в Крыму и СПЕЦ гимнастки тоже будут ))

Иногда такое ощущение что вы вообще реальности не видите... Кампанелла как вам уже сказали...

3. Выборность предлагает доверить судьбу ЛЮДЯМ.
Да сначала будут подкупать и на уровне Шериф- Судья -Прокурор.
А потом будет КОНКУРЕНЦИЯ между желающими стать Шерифом и Судьей и Прокурором! И далеко НЕ ВСЕ продадутся за указанные вами 50 уе ))
Тем более что как вы пишите- НИКОГО будет кто может дать столько )) тем более по всей стране ))

Я же не отрицаю вашу идею полу-государственной а полу-частной экономики, пусть они сравнятся в чесном бою )) Я ЗА ЧЕСНОСТЬ дискутирую )) КАК ВЫ предлагаете эту Честность и Справедливость и Законность устраивать БЕЗ выборности и БЕЗ сменяемости?

ОПЯТЬ ВОЖДИК который вручную всей страной управляет и является тем самым Арбитром которого вы отрицаете в споре со мной?

4. И кстати где вообще логика, с чего вы решили что будут решать Дерипаски и Усмановы?
Ведь ЕЖУ ПОНЯТНО что НАЧАЛО того что я предлагаю- будет возможно только ЕСЛИИСЧЕЗНЕТ КРЫША у олигархов ))

И тогда судьи мгновенно и радостно отнимут все у Олигарахта даже без отмены прихватизации )) просто в честных судах.

Собственно поэтому НИКТО НЕ НАЧИНАЕТ строить правовое государство в РФ )) НЕТ никаких реформ и никакого капитализма! Идет ВТОРАЯ СЕРИЯ СОВКА, а вы предлагаете сделать "улучшенную первую" ))

5. И насчет отмены прихватизации... Я конечно ЗА )) и очень удивлен...
Но нынешний правящий режим ПОДДЕРЖИВАЕТ прихватизацию.

Вы предлагаете тотатльную смену всей властной Элитки, чтобы отменить прихватизацию?
Просто вы получаетесь еще больший КРИТИКАН чем я ))

Или вы просто ДРУГОГО ВОЖДЯ хотите?
Sinnerbi
(Victor665 @ 25-02-2021 - 11:14)
1. Вы не пишите какую именно технологическую цепочку собираетесь строить на этих "ножницах", то же самое что делает Китай? Или что-то типа Илона Макса?
Или просто ВСЁ подряд?


Конечно ВСЁ подряд. Тарифы естественных монополий будут в разы ниже мировых и соответственно их вклад в себестоимость всей продукции, всех услуг тоже будет меньше.

2. Что будет если Западные ребята (КАК УЖЕ и положено по законам у них!) просто введут огромные пошлины и штрафы за гос поддержку и за наглую продажу сырья по демпинговым ценам?

Не их собачье дело, что я делаю внутри своей страны. Чего то они не вводят пошлины и санкции против Саудовской Аравии , в которой бензин стоит 11 центов.

3. Что будет если частники станут делать ПОЛУфабрикат на вывоз, и ничего технологичного даже пытаться не будут строить?

Не выгодно будет им возить полуфабрикат через таможни и границы. Конечный продукт получится слишком дорогой. Выгоднее его сделать будет здесь.

Инвестии не приходят просто потому что тут Страшно и НЕвыгодно )) вы реально этого не понимаете?
4. Бизнес будет заниматься ВСЕМ что ВЫГОДНО ))


Невидимая рука рынка? Плавали - знаем. Куда засунули эту руку сейчас при строительстве Северного потока 2? Европе не выгоден трубопроводный газ? Ей нужен более дорогой сжиженный? Пусть только какой нить бизнес сунется сюда с технологиями по электронике или какому другому hitec. США ему влупят такие санкции, что он забудет сюда дорогу. Это блин свободная конкуренция?

КАК будет взаимодействовать Частник- покупатель и Государство -продавец??? это же эталонная системная коррупция ))
Договора будут заключать только со своими! На остальных НЕ ХВАТИТ нефти- газа- металла ))

Есть такое понятие как модель межотраслевого баланса. По ней высчитывается в том числе и потребность в энергоресурсах с учетом предполагаемого роста. Министр не смог обеспечить эти потребности? Разбор полетов и в зависимости от того крал или не крал или в ларек или в лагерь. Вот такой простой отбор топ менеджмента.


ОПЯТЬ ВОЖДИК который вручную всей страной управляет и является тем самым Арбитром которого вы отрицаете в споре со мной?

И об этом я тоже уже писал неоднократно. Должность президента с такими полномочиями как сейчас упразднить навечно и запретить вводить конституционно. Если всё общество состоит из среднего класса с относительно равной степенью благосостояния и владеющего подавляющим большинством активов страны, то возможна ТОЛЬКО выборная власть. Именно в этом случае ваша выборность и сменяемость приобретают реальный смысл и содержание. При этом механизм контроля и отзыва любого выборного должен быть простым и понятным. Этот механизм надо закрепить в конституции. Только реальная обратная связь депутат - избиратель заставит работать избранных на благо их избирателей. Если же убрать нынешнюю власть , но оставить нынешних олигархов, вся ваша выборность и сменяемость сведется к периодической смене клоунов того или иного олигарха аля вна Украине.
Victor665
(Sinnerbi @ 25-02-2021 - 22:14)

ОПЯТЬ ВОЖДИК который вручную всей страной управляет и является тем самым Арбитром которого вы отрицаете в споре со мной?
И об этом я тоже уже писал неоднократно. Должность президента с такими полномочиями как сейчас упразднить навечно и запретить вводить конституционно.

С этим сразу согласен, очень приятно удивлен.
Ну я так понимаю у нас спор о том что ВМЕСТО вождика будет, как устроить Систему гос управления, чтобы соблюдался Общественный договор.

Ну и конечно с чего Начинать построение новой системы- я не вижу другого МИРНОГО пути кроме тотальных выборов снизу доверху прямо сейчас.


Если всё общество состоит из среднего класса с относительно равной степенью благосостояния и владеющего подавляющим большинством активов страны, то возможна ТОЛЬКО выборная власть.

пока что развитие цивилизации идет по пути увеличения расслоения Тупых и Умных. Уверен что квалифицированный НАЕМНЫЙ труд будет исчезать в ноль. Сделка с оплатой по результату, вместо трудового договора- вот что ждет всех...
Средний класс исчезнет... Собственно вся проблема "несовершенства избирательной демократической системы" именно в этом. ТУПЫЕ не могут правильно оценивать происходящее...

И в разряд тупых уверенно переходят "средние". Что с этим делать, вообще не представляю )) Расслоение по территории чтоли... Умные уедут в США и все, или в космос улетят ))


Именно в этом случае ваша выборность и сменяемость приобретают реальный смысл и содержание. При этом механизм контроля и отзыва любого выборного должен быть простым и понятным. Этот механизм надо закрепить в конституции. Только реальная обратная связь депутат - избиратель заставит работать избранных на благо их избирателей.

В целом опять согласен- выборность особенно хороша когда силен средний класс. Но его нет и не будет...

Может быть какие то Типовые Условия общественного договора прописать? Некие Стандарты обещаний кандидатов, которые они ОБЯЗАНЫ подписать для участия в выборах и ОБЯЗАНЫ исполнять ))

С уголовной ответственностью за попытку голосовать НЕ по воле избирателей ))

Однако идея гос управления ровно обратная- чтобы НЕквалифицированные рядовые граждане НЕ могли затронуть основные моменты )) Кароче реально не знаю, пока что работает только КОНКУРЕНЦИЯ в экономике и в политике- и именно ПРОТИВ конкуренции выступают огромные толпы ТУПЫХ избирателей.


Если же убрать нынешнюю власть , но оставить нынешних олигархов, вся ваша выборность и сменяемость сведется к периодической смене клоунов того или иного олигарха аля вна Украине.

да я согласен убрать олигархов, непонятно КТО будет начинать МИРНЫЙ способ таких жутких перемен.

Ну и повышение роли государства в экономике очень опасна, все эти ваши Монополии- Министерства должны будут заключать договора с частниками. СТАНДАРТЫ и тут надо вводить, чтобы даже не спрашивая согласия Министерства, граждане могли пользоваться Гос Услугами этих министерств


Есть такое понятие как модель межотраслевого баланса. По ней высчитывается в том числе и потребность в энергоресурсах с учетом предполагаемого роста. Министр не смог обеспечить эти потребности? Разбор полетов и в зависимости от того крал или не крал или в ларек или в лагерь. Вот такой простой отбор топ менеджмента.

попытка ввести вместо МАТЕРИАЛЬНОЙ ответственности за свои решения как у собственников частных предприятий, некую Уголовную или Карьерную ответственность для чиновников?

В целом конечно верно, но судьи КТО? откуда возьмуётся Независимый Нейтральный суд-Арбитр, причем как Система а не как личность Сталина или Путина...

По прежнему непонятно Начало. С чего могут быть начаты пермены одновременно в Базисе и в Надстройке?

ЗЫ- особенно с учетом того что половина страны ПРОТИВ перемен, о чем собственно это тема...