Полная версия Секснарода



Pamela x
(Sorques @ 16-02-2021 - 19:02)
Аргумент такой.. Налогоплательщик делегирует на выборах, партии большинства, кому давать и за что.. Если большинство не любит джаз, то его нужно перестать финансировать, затем проходит время, граждане изменили мнение, а джаза нет.. Культуру по такому принципу нигде не финансируют..

Это ни в коем случае не двойные стандарты. Если поддержать отечественного производителя, то пусть крутится, как хочет, а если Серебренникова с перверсивным исскуством, то, несмотря на самоокупаемость, (за экзотику), нужно ещё дотировать, чтобы было, что распилить. Какие-то аргументы все лично-эмоциональные, прям, как у "советофилов", прям, какие-то "обиды из прошлого")) 00003.gif А налогоплательщик, а что налогоплательщик? Мало ли, какой кухарке или токарю, или водителю не нравится, что ж теперь, к ним прислушиваться? Пусть "Лебединое озеро" по телеку смотрят. Государство не для них, а для "элиты", типа ... реланиума, и других "знатоков" креатива.
Sorques
(Pamela x @ 16-02-2021 - 19:20)
Это ни в коем случае не двойные стандарты. Если поддержать отечественного производителя, то пусть крутится, как хочет, а если Серебренникова с перверсивным исскуством, то, несмотря на самоокупаемость, (за экзотику), нужно ещё дотировать, чтобы было, что распилить. Какие-то аргументы все лично-эмоциональные, прям, как у "советофилов", прям, какие-то "обиды из прошлого")) 00003.gif А налогоплательщик, а что налогоплательщик? Мало ли, какой кухарке или токарю, или водителю не нравится, что ж теперь, к ним прислушиваться? Пусть "Лебединое озеро" по телеку смотрят. Государство не для них, а для "элиты", типа ... реланиума, и других "знатоков" креатива.

Я слабо понял о чем вы..
Гранд-адмирал Траун
(Sorques @ 16-02-2021 - 03:44)
Скажите пожалуйста, обсуждать заграницей, с иностранцами, планы смуты и организации гражданской войны, причем во время войны с внешним врагом, это не означает национальное предательство?
Мне просто всегда интересно, если один стандарт в оценках..если напишите что действия Ленина тоже самое, то этого будет достаточно и без развернутого ответа..

Мы этот вопрос обсуждали, совсем недавно и очень подробно. И моя позиция ни в чем не претерпела изменения: необходимо придерживаться здравого смысла и справедливости и оценивать те или иные действия исходя из всего комплекса обстоятельств, а не из некое набора формализованных признаков. К тому что я говорил по существу вопрос ранее в другой ветке, мне добавить нечего.
Однако, применительно к данном случаю было бы, конечно, любопытно узнать, с какими именно иностранцами совещались на Лондонской конференции РСДРП и какое отношение к имели эти иностранцы к властям конкретных зарубежных государств?
Fleur de Lys
(Siren-by-the-Sea @ 16-02-2021 - 18:16)
(Fleur de Lys @ 16-02-2021 - 17:39)
Пусть привлекают богатых зрителей, как местных, так и иностранных - пусть крутятся.
То есть, вы предлагаете сделать Большой театр удовольствием сугубо для богатых?
У них и сейчас билеты недёшевые, я бы не хотела, чтобы они поднялись под сотку и лишили большую часть страны возможности сходить в главный театр.

Да. Люксовые развлечения должны оплачиваться теми, кто может их себе позволить.
И у большей части страны и так нет возможности туда ходить, при том, что бешеные налоги платят.
Государство должно финансировать то, что необходимо всему обществу, предоставляет базовые возможности для каждого, но не может быть прибыльным – а не элитарные занятия.
Большой театр, конечно, представляет собой серьезную культурную ценность – но так с ним ничего и не случится.

Я бы хотела, чтобы экономика развивалась, люди начинали жить лучше, и все больше людей могли бы сами позволить потратиться на нечто дорогое, если хотят) Но, увы.
Гранд-адмирал Траун
(Aim77 @ 16-02-2021 - 18:57)
(Маришкин @ 16-02-2021 - 16:48)
А где в Штатах выбора , а нав Украине ,а в Европе ?
В США, странах ЕС и на Украине есть выборы. И даже в Албании есть. Причем, настоящие выборы! Потому что там демократия (или явное стремление к демократии) а в России автократия. Повторяю это в тысячный раз! Не доходит?

"Сколько не говори "халва" во рту слаще не станет" даже древние обитатели очень Средней Азии это знали. Поэтому повторять ты можешь сколько угодно. Это ровным счетом ничего не доказывает. То, что лично тебе не нравятся результаты российских выборов, не означает их отсутствия.
Sorques
(Гранд-адмирал Траун @ 16-02-2021 - 19:37)
(Sorques @ 16-02-2021 - 03:44)
Скажите пожалуйста, обсуждать заграницей, с иностранцами, планы смуты и организации гражданской войны, причем во время войны с внешним врагом, это не означает национальное предательство?
Мне просто всегда интересно, если один стандарт в оценках..если напишите что действия Ленина тоже самое, то этого будет достаточно и без развернутого ответа..
Мы этот вопрос обсуждали, совсем недавно и очень подробно. И моя позиция ни в чем не претерпела изменения: необходимо придерживаться здравого смысла и справедливости и оценивать те или иные действия исходя из всего комплекса обстоятельств, а не из некое набора формализованных признаков. К тому что я говорил по существу вопрос ранее в другой ветке, мне добавить нечего.
Однако, применительно к данном случаю было бы, конечно, любопытно узнать, с какими именно иностранцами совещались на Лондонской конференции РСДРП и какое отношение к имели эти иностранцы к властям конкретных зарубежных государств?

Отсутствие ответа, тоже ответ.. Спасибо за него, я вас понял.. Лэнин, другое дело)
Sorques
(Гранд-адмирал Траун @ 16-02-2021 - 19:47)
То, что лично тебе не нравятся результаты российских выборов, не означает их отсутствия.

Золотые слова, вот здесь полностью с вами согласен, а то коммунисты, советофилы и прочие жертвы режима либерастов, любят клеветать на выборы в 1996..
Siren-by-the-Sea
(Fleur de Lys @ 16-02-2021 - 19:43)
Люксовые развлечения должны

Театр это не люксовое развлечение. Это, как написали выше, 'неотъемлемый элемент культуры, средство сохранения самосознания народа и важный социальный институт'. Вот так)
Sorques
(Siren-by-the-Sea @ 16-02-2021 - 20:00)
Театр это не люксовое развлечение. Это, как написали выше, 'неотъемлемый элемент культуры, средство сохранения самосознания народа и важный социальный институт'. Вот так)

Именно так, как и нужно понимать, что любое творчество развивается.. Недавно в Кремле Бутусову далее орден, а в середине 80-х его запрещали и считали такую музыку бредом для неадекватов..мир не стоит на месте, некоторые этого не понимаю, а оценивают творчество с позиций вкусов своего подъезда..
Aim77
(Гранд-адмирал Траун @ 16-02-2021 - 19:47)
"Сколько не говори "халва" во рту слаще не станет" даже древние обитатели очень Средней Азии это знали. Поэтому повторять ты можешь сколько угодно. Это ровным счетом ничего не доказывает. То, что лично тебе не нравятся результаты российских выборов, не означает их отсутствия.

Так я же не про рот, а про мозги. Не путай. 00058.gif
А если про мозги, то дело не в том нравятся мне результаты "выборов" или нет. Я бы принял любые, если бы в России соблюдались условия свободных выборов. А это две составляющие:

1. Добровольность, т.е. избиратель самостоятельно принимает решение за какого кандидата голосовать и участвовать ли ему в голосовании;

2.Никто не вправе оказывать давление на избирателя.

Формально, в России есть обе. А по факту нет. И примеров тому масса, включая ретинги по уровню свобод, прессы, слова и др. А пока этого всего нет, то и "выборы", вовсе не выборы. 00045.gif

Чтобы убедиться, достаточно очень распространенного в России и на этом ресурсе мнения, что альтернативы Путину нет. Одно это доказывает все, что я написал. Как говорят у нас в деревне: Dictum sapienti sat est. 00003.gif
Lileo
(Реланиум @ 16-02-2021 - 18:49)
А деньги у государства откуда?
Из наших с вами налогов.

И?
Я против, чтобы мои налоги шли на финансирование такого рода искусства, как у Серебренникова и иже с ним. Думаю, если опрос провести, большинство против будет.

Мое глубокое убеждение - все эти -филии и -измы, облаченные в художественную форму, не должны вываливаться на широкую публику и тем более финансироваться государством. Это вещи для закрытых клубов по интересам, а не для государственных театров, издательств, киностудий.
Aim77
(Siren-by-the-Sea @ 16-02-2021 - 20:00)
(Fleur de Lys @ 16-02-2021 - 19:43)
Люксовые развлечения должны
Театр это не люксовое развлечение. Это, как написали выше, 'неотъемлемый элемент культуры, средство сохранения самосознания народа и важный социальный институт'. Вот так)

Абсолютно согласен. Именно поэтому в странах Европы ( и в России тоже бывает), делаются огромные скидки на билеты малоимущим, пенсионерам и пр. Вплоть до бесплатного посещения репетиций! Но для этого театры должны иметь хотя бы частичное государственное финансирование.
dedO'K
(Sorques @ 16-02-2021 - 21:17)
(Siren-by-the-Sea @ 16-02-2021 - 20:00)
Театр это не люксовое развлечение. Это, как написали выше, 'неотъемлемый элемент культуры, средство сохранения самосознания народа и важный социальный институт'. Вот так)
Именно так, как и нужно понимать, что любое творчество развивается.. Недавно в Кремле Бутусову далее орден, а в середине 80-х его запрещали и считали такую музыку бредом для неадекватов..мир не стоит на месте, некоторые этого не понимаю, а оценивают творчество с позиций вкусов своего подъезда..

В 1972 году, при поддержке ВЛКСМ, проходил всероссийский фестиваль рок-групп в г.Куйбышеве. В 1982 году прошел Всесоюзный рок-фестиваль в г.Тбилиси. В 1975 г. вышла рок-опера "Орфей и Эвридика". В 1981 году в театре им. ВЛКСМ была поставлена рок-опера "Юнона и Авось".
В 1982 г. открылся Ленинградский рок-клуб, в 1985-86 году- Московская рок-лаборатория и Свердловский рок-клуб.
Кто и когда запрещал рок?
Молодой Вулкан
(Lileo @ 16-02-2021 - 20:23)
(Реланиум @ 16-02-2021 - 18:49)
А деньги у государства откуда?
Из наших с вами налогов.
И?
Я против, чтобы мои налоги шли на финансирование такого рода искусства, как у Серебренникова и иже с ним.

А я против, чтобы мои налоги шли на финансирование постов кремлетроллей, направленных против искусства Серебренникова и иже с ним.
Sorques
(dedO'K @ 16-02-2021 - 20:36)
Кто и когда запрещал рок?

Вам из Казахстана конечно видней, но в Москве начиная с 1984, даже в студиях грамзаписи Абба, Бонни М, советская эстрада, до этого можно было записать почти все за 4 руб..начались гонения на музыкантов и муз мероприятия в вузах..Фридман, Троицкий, с организацией таких мероприятий, балансировали на грани крупных неприятностей..именно в эти годы начались "квартирные концерты", ибо через райком комсомола получить разрешение уже было невозможно..
Список из одного такого распоряжения сверху..

user posted image

Ничто так не повредило советской власти, как глупые запреты на продукты культуры, именно они делали молодежь антагонистами власти..
Хотя, если тогда было провести голосование, глубинный народ наверное проголосовал бы против всяких там роков и прочих джазов..
Но забавно, когда люди с менталитетом Хрущева, рассуждают о том, какое творчество нужно разрешать или финансировать..
Aim77
(Lileo @ 16-02-2021 - 20:23)
Я против, чтобы мои налоги шли на финансирование такого рода искусства, как у Серебренникова и иже с ним. Думаю, если опрос провести, большинство против будет.

Мое глубокое убеждение - все эти -филии и -измы, облаченные в художественную форму, не должны вываливаться на широкую публику и тем более финансироваться государством. Это вещи для закрытых клубов по интересам, а не для государственных театров, издательств, киностудий.

А уж как я хотел бы платить налоги только на то, что считаю правильным! У меня оставалось бы как минимум половина от всех выплат! Вот бы зажил! 00003.gif
Pamela x
(dedO'K @ 16-02-2021 - 20:36)
В 1972 году, при поддержке ВЛКСМ, проходил всероссийский фестиваль рок-групп в г.Куйбышеве. В 1982 году прошел Всесоюзный рок-фестиваль в г.Тбилиси. В 1975 г. вышла рок-опера "Орфей и Эвридика". В 1981 году в театре им. ВЛКСМ была поставлена рок-опера "Юнона и Авось".
В 1982 г. открылся Ленинградский рок-клуб, в 1985-86 году- Московская рок-лаборатория и Свердловский рок-клуб.
Кто и когда запрещал рок?
«Звезда и смерть Хоакина Мурьеты» (рок-опера)— музыкальный спектакль Алексея Рыбникова и Павла Грушко. Одна из первых спектаклей типа оперы в СССР, созданная по инициативе режиссёра Марка Захарова на основе драматической кантаты чилийского поэта Пабло Неруды «Сияние и смерть Хоакина Мурьеты, чилийского бандита-террориста, убитого в Калифорнии 23 июля 1853 года».
Спектакль шёл на сцене театра Ленком 17 сезонов и был показан 1050 раз)))
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B2%...B5%D1%80%D0%B0)

Это сообщение отредактировал Pamela x - 16-02-2021 - 21:18
dedO'K
(Sorques @ 16-02-2021 - 21:55)
(dedO'K @ 16-02-2021 - 20:36)
Кто и когда запрещал рок?
Вам из Казахстана конечно видней, но в Москве начиная с 1984, даже в студиях грамзаписи Абба, Бонни М, советская эстрада, до этого можно было записать почти все за 4 руб..начались гонения на музыкантов и муз мероприятия в вузах..Фридман, Троицкий, с организацией таких мероприятий, балансировали на грани крупных неприятностей..именно в эти годы начались "квартирные концерты", ибо через райком комсомола получить разрешение уже было невозможно..
Список из одного такого распоряжения сверху..



Ничто так не повредило советской власти, как глупые запреты на продукты культуры, именно они делали молодежь антагонистами власти..
Хотя, если тогда было провести голосование, глубинный народ наверное проголосовал бы против всяких там роков и прочих джазов..
Но забавно, когда люди с менталитетом Хрущева, рассуждают о том, какое творчество нужно разрешать или финансировать..

А печати где? А подписи где? Секретное распоряжение чекистов-нелегалов...
Их творчество считалось самодеятельным, а самодеятельное творчество подчинялось иным правилам, нежели творчество состоявших в профсоюзах.
В таких, же, условиях находятся независимые творческие коллективы и личности в любом государстве, где существуют творческие профсоюзы.
Концертные площадки были забиты филармониями на годы вперёд.
Ну, а хочешь, как самодеятельный коллектив, выступить бесплатно- вперёд и с песней!
Sorques
(Pamela x @ 16-02-2021 - 21:17)
«Звезда и смерть Хоакина Мурьеты» (рок-опера)— музыкальный спектакль Алексея Рыбникова и Павла Грушко. Одна из первых спектаклей типа оперы в СССР, созданная по инициативе режиссёра Марка Захарова на основе драматической кантаты чилийского поэта Пабло Неруды «Сияние и смерть Хоакина Мурьеты, чилийского бандита-террориста, убитого в Калифорнии 23 июля 1853 года».

Спектакль шёл на сцене театра Ленком 17 сезонов и был показан 1050 раз)))

Восклицательный знак, в конце не поставили..)
Это доказывает, что на рок музыку названные мной годы, не было гонений? Безусловно не было, музыканты часто антисоветчики, поэтому наверное фантазируют, а вот иностранцам из Казахстана, виднее что было в Москве и Питере в те годы.. Поэтому остановимся на версии Дедка..
Кроме того, спросить бы у глубинного народа в те годы, как он относился к таким постановкам или фильмам Тарковского и зачем их финансировать..
Sorques
(dedO'K @ 16-02-2021 - 21:25)
А печати где? А подписи где?

Вы русский язык учили в школе или все же казахский? Если проблемы с пониманием написанного, то помогу.. В тексте который вы цитируете, написано, что это часть документа, а именно просто список групп..
Но вы иностранец, российский реалий тех лет не знаете, бывали наверное в крупных городах как турист, поэтому такие вопросы простительны..

Дедок, все хорошо было, успокойтесь, не было запретов, всего было много, да солнце светило до 1991 каждый день.. Я все время забываю, что сто вы со всеми спорите ради спора..
Все Ок, Дедок!
dedO'K
(Sorques @ 16-02-2021 - 22:29)
(Pamela x @ 16-02-2021 - 21:17)
«Звезда и смерть Хоакина Мурьеты» (рок-опера)— музыкальный спектакль Алексея Рыбникова и Павла Грушко. Одна из первых спектаклей типа оперы в СССР, созданная по инициативе режиссёра Марка Захарова на основе драматической кантаты чилийского поэта Пабло Неруды «Сияние и смерть Хоакина Мурьеты, чилийского бандита-террориста, убитого в Калифорнии 23 июля 1853 года».

Спектакль шёл на сцене театра Ленком 17 сезонов и был показан 1050 раз)))
Восклицательный знак, в конце не поставили..)
Это доказывает, что на рок музыку названные мной годы, не было гонений? Безусловно не было, музыканты часто антисоветчики, поэтому наверное фантазируют, а вот иностранцам из Казахстана, виднее что было в Москве и Питере в те годы.. Поэтому остановимся на версии Дедка..
Кроме того, спросить бы у глубинного народа в те годы, как он относился к таким постановкам или фильмам Тарковского и зачем их финансировать..

"Глубинный народ"- это ещё кто? Опять нечто академически-интеллигентское?
Тарковский для совковой субкультуры, с её шумным, неудержимым энтузиазмом, конечно, тяжеловат. Слишком православен и миротворен, да ещё и с примесью достоевщины.
dedO'K
(Sorques @ 16-02-2021 - 22:37)
(dedO'K @ 16-02-2021 - 21:25)
А печати где? А подписи где?
Вы русский язык учили в школе или все же казахский? Если проблемы с пониманием написанного, то помогу.. В тексте который вы цитируете, написано, что это часть документа, а именно просто список групп..
Но вы иностранец, российский реалий тех лет не знаете, бывали наверное в крупных городах как турист, поэтому такие вопросы простительны..

Дедок, все хорошо было, успокойтесь, не было запретов, всего было много, да солнце светило до 1991 каждый день.. Я все время забываю, что сто вы со всеми спорите ради спора..
Все Ок, Дедок!

Кстати, да! Ленинградский рок-клуб разогнан в 1992 году, Московская рок-лаборатория и Свердловский рок-клуб- в 1991.
Началась эпоха продюссеров шоу-бизнеса и у рокеров появился свой "профсоюз избранных".
Pamela x
(Sorques @ 16-02-2021 - 21:29)
(Pamela x @ 16-02-2021 - 21:17)
«Звезда и смерть Хоакина Мурьеты» (рок-опера)— музыкальный спектакль Алексея Рыбникова и Павла Грушко. Одна из первых спектаклей типа оперы в СССР, созданная по инициативе режиссёра Марка Захарова на основе драматической кантаты чилийского поэта Пабло Неруды «Сияние и смерть Хоакина Мурьеты, чилийского бандита-террориста, убитого в Калифорнии 23 июля 1853 года».

Спектакль шёл на сцене театра Ленком 17 сезонов и был показан 1050 раз)))
Восклицательный знак, в конце не поставили..)
Это доказывает, что на рок музыку названные мной годы, не было гонений? Безусловно не было, музыканты часто антисоветчики, поэтому наверное фантазируют, а вот иностранцам из Казахстана, виднее что было в Москве и Питере в те годы.. Поэтому остановимся на версии Дедка..
Кроме того, спросить бы у глубинного народа в те годы, как он относился к таким постановкам или фильмам Тарковского и зачем их финансировать..
Это доказывает, что такая рок-опера пользовалась успехом. Кстати, у меня она была на двойном диске от "Мелодии".
Кто такой - "глубинный народ"?

Это сообщение отредактировал Pamela x - 16-02-2021 - 22:21
АндрЮч
(Pamela x @ 14-02-2021 - 22:38)
Что же заставляет представителей «медиакласса» так яростно отстаивать свое право стоять у кормушки, пренебрежительно поплевывая, а то и покусывая тех, кто эту кормушку наполняет?

Давайте, начнём с истоков: Кто наполняет кормушку? Кто считает что он кормилец? Власть? Хрена лысого! Власть, как раз и есть главный пожиратель кормушки, которую наполняет народ.