(Aim77 @ 16-02-2021 - 13:22) (Siren-by-the-Sea @ 16-02-2021 - 10:51) Спонсоры. Если говорить об экспериментальных театрах. Государство пусть классику поддерживает.Тогда надо определиться с терминами. То, что мы считаем классикой, когда-то было эспериментом. И театр ( как и любое искусство), не меняются сами по себе, или по больной прихоте развращенных режиссеров, художников и т.д. Они меняются потому, что мы -зрители меняемся. Причем, все быстрее и быстрее. И это факт. Поддерживая только "классику", государство рискует потерять татр вообще. А поддержка театров, это мировой опыт. Но и спонсорство не отменяется. И не только по отношению к театру. И существует. В России множство частных театров, которе никто не счивал, и только где-то 650 государсвенных. Это очень мало для такой страны. На миллион человек, только 7шт. ! Это чуть ли не самое маленькое количество в расчете на 1 млн. в Европе! А наши расстояния! И еще раз о классике и эксперименте. Я заметил, что дети с большо неохотой смотрят кино 70-х - 80х годов. А фильмы то были неплохие! А знаешь почему? Они уже не воспринимают то качество картинки. У них в руках гаджеты где картинки н порядки лчше! И со всем отальным, такие же проблемы. Культурная классика никогда не была экспериментом. Экспериментом была контркультура(культура протеста) и субкультура(культура общества, замкнутого на самое себя). Корпоративная идеология КПСС была субкультурой построения коммунистического общества и контркультурой сопротивления всему, что это построение не принимало. Вся "классика", которая досталась СССР- это идеология КПСС, прошедшая через сито ГлавЛит. Тоесть, "субклассика" КПСС, включая сюда и законы формирования "правильной" точки зрения на "субклассику".
Aim77
(Siren-by-the-Sea @ 16-02-2021 - 12:47) За хороший экспериментальный театр пусть рублём голосуют зрители, спонсоры, пожертвователи. У нас в стране есть много других более злободневных проблем. Мировой театр до 20 века выживал без правительственной поддержки, выживет и в 22) Я тоже не люблю старые фильмы и никогда не любила. Чарли Чаплин, советская классика, снятая до моего рождения - ничего мне не говорят, и дело не только в картинке. Повестка меняется, и прошивка голов. Это нормально. Так они и голосут. Я уже писал что Гоголь-центр заработал вдвое больше чем полчил от гоударства. Но этого не хватило бы. Так что в твоем понимании такое классический театр? Есть такой сейчас в России? Это когда на сцене "Три сесты", а в зале Дядя Ваня? Даю ссылку: https://www.culture.ru/live/theaters/perfor...018?sort=-views. Выбери там театры, которые надо финансировать государством, а какие нет? Россия, это бедная страна! Специфика такая!
А футбол надо государству финансировать? Я имею ввиду не футбольные школы, а клубы. Футбол может прожить без государства в России? А на футбол тратятся гораздо большие ресурсы из местных бюджетов!
Кстати, в 19 веке в Росии были императорски театры.
Это сообщение отредактировал Aim77 - 16-02-2021 - 13:45
Aim77
(Jeyn @ 16-02-2021 - 13:02) (Aim77 @ 16-02-2021 - 12:23) (Jeyn @ 16-02-2021 - 11:45) Для этого есть выборы .Где? Что "Где ?" ? Где в России есть выборы? И что такое по твоему выборы? Когда за долго до "выборов" все знают кто победит, это выборы?
Siren-by-the-Sea
(Aim77 @ 16-02-2021 - 13:39) (Siren-by-the-Sea @ 16-02-2021 - 12:47) За хороший экспериментальный театр пусть рублём голосуют зрители, спонсоры, пожертвователи. У нас в стране есть много других более злободневных проблем. Мировой театр до 20 века выживал без правительственной поддержки, выживет и в 22) Я тоже не люблю старые фильмы и никогда не любила. Чарли Чаплин, советская классика, снятая до моего рождения - ничего мне не говорят, и дело не только в картинке. Повестка меняется, и прошивка голов. Это нормально.Так что в твоем понимании такое классический театр? Есть такой сейчас в России? Это когда на сцене "Три сесты", а в зале Дядя Ваня? Даю ссылку: https://www.culture.ru/live/theaters/perfor...018?sort=-views. Выбери там театры, которые надо финансировать государством, а какие нет? Россия, это бедная страна! Специфика такая!
А футбол надо государству финансировать? Я имею ввиду не футбольные школы, а клубы. Футбол может прожить без государства в России? А на футбол тратятся гораздо большие ресурсы из местных бюджетов!
Кстати, в 19 веке в Росии были императорски театры. Я не театровед и не театральный критик, не могу выступать экспертом и предлагать критерии. Могу лишь как налогоплательщица обозначать общее отношение к рассматриваемому вопросу. Традиционные виды перыормативного искусства - да, как устоявшаяся часть культуры, неплохо рекламирующая нас и за пределами Родины. Остальным пусть будут налоговые послабления, вы меня убедили)
Ну и если я экспериментальный театр предлагаю не финансировать, то уж к футболу мое отношение должно быть понятно. Да - спортивным школам, площадкам, физкультурному движению среди населения, спортивным соревнованиям всех уровней. Игруны в ногомяч профессионального уровня пусть зарабатывают на своих болельщиках.
Императорский театр - это когда император выступает спонсором театра? Если Путин выступит личным спонсором творчества современных экспериментаторов, я только за)
Jeyn
(Маришкин @ 16-02-2021 - 13:14) (134А @ 16-02-2021 - 09:43) (Pamela x @ 16-02-2021 - 00:28) Pamela x ещё возмущается и тем, что некоторые артисты, находясь на обеспечении государства пытаются это же государство и расшатать изнутри.Им не нравится та государственная власть, которая существует сейчас. Пусть она их и кормит, но они понимают, что ГОСУДАРСТВО при ней находится в опасности и в перспективе обречено, что их потомки находятся в группе риска как и потомки тех, кого она не кормит. Поэтому они расшатывают эту власть, чтобы её место заняла другая, ГОСУДАРСТВО сохранилось а сами они и их потомки в дальнейшем продолжали существовать хорошо и даже лучше.
Дошло?Сильно сомневаюсь что после расшатывания власти и его сноса , новая власть не будет делать тоже самое что и предыдущая . И сожрет своих сынов , деятелей культуры тоже как отработанный материал . Как показало происходящее на Украине пришедшие к власти такими методами буду делать всё тоже самое но в гораздо более жестокой и в изощрённой форме что бы не было никаких шансов сменить эту власть. По скольку в противном случае за содеянное им грозит виселица.
tschir
(Jeyn @ 16-02-2021 - 13:02) (Aim77 @ 16-02-2021 - 12:23) (Jeyn @ 16-02-2021 - 11:45) Для этого есть выборы .Где? Что "Где ?" ? Когда?
tschir
Государство, выделяя деньги на поддержку театра и кино фактически выступает в роли спонсора и продюсера или со-продюсера. Я бы поверил в искренность позиции отдельнвх деятелей культуры, если бы они так же, как в сторону государства, плевали в сторону других людей и организаций спонсирующих и продюсирующих их творчество. Но мне такие случаи неизвестны.
Lileo
(avp @ 15-02-2021 - 22:46) Наш уважаемый мэтр Михалков не хочет раскрыть, сколько он берет у государства денег на свои фильмы и сколько отдает? Не получится ли так, что он куда как больший грантосос, чем вышеупомянутые "деятели культуры"? Можно еще вспомнить, как ему денюжка капала с каждого проданного диска, когда они еще продавались. Все они одним миром мазаны, и никто у меня лично большого уважения не вызывает. Исключение - Хабенский с его талантом, историей и благотворительностью.
Lileo
(134А @ 16-02-2021 - 11:43) Поэтому они расшатывают эту власть, чтобы её место заняла другая, ГОСУДАРСТВО сохранилось а сами они и их потомки в дальнейшем продолжали существовать хорошо и даже лучше. И с чего вы взяли, что государство при этом сохранится?
Маришкин
(Lileo @ 16-02-2021 - 15:11) (134А @ 16-02-2021 - 11:43) Поэтому они расшатывают эту власть, чтобы её место заняла другая, ГОСУДАРСТВО сохранилось а сами они и их потомки в дальнейшем продолжали существовать хорошо и даже лучше.И с чего вы взяли, что государство при этом сохранится? Зачем думать , главная цель расшатать
Маришкин
(Aim77 @ 16-02-2021 - 12:41) Где в России есть выборы? И что такое по твоему выборы? Когда за долго до "выборов" все знают кто победит, это выборы? А где в Штатах выбора , а нав Украине ,а в Европе ?
Jeyn
(Lileo @ 16-02-2021 - 16:11) (134А @ 16-02-2021 - 11:43) Поэтому они расшатывают эту власть, чтобы её место заняла другая, ГОСУДАРСТВО сохранилось а сами они и их потомки в дальнейшем продолжали существовать хорошо и даже лучше.И с чего вы взяли, что государство при этом сохранится? Вот именно Януковичей и Каддафий свергали как им казалось из наилучших побуждений. а в итоге небывалая нищета разруха и тирания .
Fleur de Lys
(Siren-by-the-Sea @ 16-02-2021 - 13:53) Я не театровед и не театральный критик, не могу выступать экспертом и предлагать критерии. Могу лишь как налогоплательщица обозначать общее отношение к рассматриваемому вопросу. Традиционные виды перыормативного искусства - да, как устоявшаяся часть культуры, неплохо рекламирующая нас и за пределами Родины. Вроде балета? Большой театр, например, не может сам себя окупать?
Императорский театр - это когда император выступает спонсором театра? Если Путин выступит личным спонсором творчества современных экспериментаторов, я только за)Вроде аквадискотеки с ершиками? Путин, однако, не монарх.
Siren-by-the-Sea
(Fleur de Lys @ 16-02-2021 - 17:21) (Siren-by-the-Sea @ 16-02-2021 - 13:53) Я не театровед и не театральный критик, не могу выступать экспертом и предлагать критерии. Могу лишь как налогоплательщица обозначать общее отношение к рассматриваемому вопросу. Традиционные виды перыормативного искусства - да, как устоявшаяся часть культуры, неплохо рекламирующая нас и за пределами Родины.Вроде балета? Большой театр, например, не может сам себя окупать? Императорский театр - это когда император выступает спонсором театра? Если Путин выступит личным спонсором творчества современных экспериментаторов, я только за)Вроде аквадискотеки с ершиками? Путин, однако, не монарх. Монарх не монарх, а мильоны натырил. Пусть лучше на перформансы их тратит, а не на ершики. Может, вкус разовьет какой-то, облагородится.
Постановки Большого очень дорогие, я думаю. Начиная от аренды самого помещения театра, костюмов, роскошных декораций и прочего. Не уверена, что они их сами вывезут.
Fleur de Lys
(Siren-by-the-Sea @ 16-02-2021 - 17:25) Монарх не монарх, а мильоны натырил. Пусть лучше на перформансы их тратит, а не на ершики. Может, вкус разовьет какой-то, облагородится.
Постановки Большого очень дорогие, я думаю. Начиная от аренды самого помещения театра, костюмов, роскошных декораций и прочего. Не уверена, что они их сами вывезут. Дорогие, конечно. Но это бренд, позволяющий держать цены очень высокими. Вполне элитарное развлечение - и всегда таким было. Я уверена, что они могут себя обеспечить, а не жить за счет бедного народа. Пусть привлекают богатых зрителей, как местных, так и иностранных - пусть крутятся.
Топ-клубы в спорте тоже имеют огромные затраты - ничего, как-то живут в большей части мира сами себя обеспечивая.
А вот монархи ничего не тырили)) Хотя и они порой тратили чрезмерно - как король Людвиг однажды чуть не обанкротил свою Баварию, спонсируя Вагнера (великое творчество, но даже там меру надо было знать)
Это сообщение отредактировал Fleur de Lys - 16-02-2021 - 17:43
Реланиум
А деньги у государства откуда? Из наших с вами налогов. В том числе - и деятелей культуры. Государство существует для людей, а не люди для государства.
Island Girl
(Реланиум @ 16-02-2021 - 17:49) А деньги у государства откуда? Из наших с вами налогов. В том числе - и деятелей культуры. Государство существует для людей, а не люди для государства. Граждане с рабским сознанием этого никак не поймут.
Реланиум
(Island Girl @ 16-02-2021 - 18:06) (Реланиум @ 16-02-2021 - 17:49) А деньги у государства откуда? Из наших с вами налогов. В том числе - и деятелей культуры. Государство существует для людей, а не люди для государства.Граждане с рабским сознанием этого никак не поймут. Это из серии "государство не просило вас рожать". Полное непонимание всего, чего только можно.
Siren-by-the-Sea
(Fleur de Lys @ 16-02-2021 - 17:39) Пусть привлекают богатых зрителей, как местных, так и иностранных - пусть крутятся.
То есть, вы предлагаете сделать Большой театр удовольствием сугубо для богатых? У них и сейчас билеты недёшевые, я бы не хотела, чтобы они поднялись под сотку и лишили большую часть страны возможности сходить в главный театр.
Sorques
(tschir @ 16-02-2021 - 15:44) Государство, выделяя деньги на поддержку театра и кино фактически выступает в роли спонсора и продюсера или со-продюсера. Я бы поверил в искренность позиции отдельнвх деятелей культуры, если бы они так же, как в сторону государства, плевали в сторону других людей и организаций спонсирующих и продюсирующих их творчество. Но мне такие случаи неизвестны. Государства, было и в РИ и в СССР и РФ, деньги выделяли все, некоторые деятели культуры работали под разными названиями и системами.. Они должны все время вещать в струю? Вчера ставил "Ленин а Октябре", а сегодня "Корнилов в Ноябре", с тем же посылом? Мне никто не ответил в теме, на то как должны меняться взгляды творческих людей, в зависимости от того кто находится во власти и распорежается бюджетом, по просьбе граждан....Государство с любой властью, должно поддерживать культуру, а культура должна просто выдавать качественный или новый продукт гражданам..это все.. Предполагаю, что опять пойдут примеры типа "Этот себя к асфальту гвоздями прибил и сказал, что это перформанс, мы должны из бюджета его финансировать? ".. И прочие глупости..
Aim77
(tschir @ 16-02-2021 - 15:44) Государство, выделяя деньги на поддержку театра и кино фактически выступает в роли спонсора и продюсера или со-продюсера. Я бы поверил в искренность позиции отдельнвх деятелей культуры, если бы они так же, как в сторону государства, плевали в сторону других людей и организаций спонсирующих и продюсирующих их творчество. Но мне такие случаи неизвестны. Во-первых, не путай спонсора, который дает свои деньги, и государство, которое распоряжается деньгами налогоплательщиков. Дальше, читаем Закон о театре и теотральной деятельности N18-12 от 2001 года https://docs.cntd.ru/document/901814689:
Статья 4. Государственная политика в области театра и театральной деятельности
1. Государственная политика в области театра и театральной деятельности является составной частью культурной политики государства и основывается на признании важнейшей роли театра как неотъемлемого элемента культуры, средства сохранения национального самосознания и языков народов, населяющих государство, одного из социальных институтов, имеющих важное значение для общественного развития.
2. Государственная политика в области театра и театральной деятельности основывается на принципах:
- неотчуждаемости и принадлежности каждому гражданину прав и свобод в области театрального творчества и приобщения к искусству театра;
- признания уникальности таланта и ответственности государства за создание условий для его реализации и востребованности;
- самостоятельности театров и театральных организаций, их права на государственную поддержку; взаимодействия отечественного и мирового театров.
Заметил? ПРАВА на государственную поддержку и самостоятельность!
Во-вторых, далеко не все спонсоры (если речь идет о театре) вмешиваются в творчетво режиссера. Человек с деньгами,при желании диктовать свои представления, может просто создать свой театр. Но тогда он не считается спонсором.
В-третьих, по Конституции государственной иделоиги у нас нет, а есть право на свободу слова. Статья 29 Конституции РФ провозглашает: 1. Каждому гарантируется свобода мысли и слова...
Aim77
(Маришкин @ 16-02-2021 - 16:48) А где в Штатах выбора , а нав Украине ,а в Европе ? В США, странах ЕС и на Украине есть выборы. И даже в Албании есть. Причем, настоящие выборы! Потому что там демократия (или явное стремление к демократии) а в России автократия. Повторяю это в тысячный раз! Не доходит?
Sorques
(Реланиум @ 16-02-2021 - 17:49) А деньги у государства откуда? Из наших с вами налогов. В том числе - и деятелей культуры. Государство существует для людей, а не люди для государства. Аргумент такой.. Налогоплательщик делегирует на выборах, партии большинства, кому давать и за что.. Если большинство не любит джаз, то его нужно перестать финансировать, затем проходит время, граждане изменили мнение, а джаза нет.. Культуру по такому принципу нигде не финансируют..
Sorques
(Маришкин @ 16-02-2021 - 13:14) Сильно сомневаюсь что после расшатывания власти и его сноса , новая власть не будет делать тоже самое что и предыдущая . И сожрет своих сынов , деятелей культуры тоже как отработанный материал . Что такое "расшатывание власти"? Когда оппозиционная фракция КПРФ осуждает деятельность правительства, это расшатывание партии-власти? А конкуренты в политике ведут себя иначе? Вы точно написали то, что хотели выразить? При демократии, могут расшатывать только систему.. Вот я за капитализм и ту систему, которая есть в России.. А вы? Однозначно ответить сможете?