(Lileo @ 30-12-2020 - 21:21)
Так в чем там проблема-то, я уже запамятовала?
Армия боеспособна, оснащена, бойцы не голодают, не чистят ломом плац, а учатся и тренируются. Дедовщина как издевательства старшего призыва над младшим с введением 1 года службы практически искоренена.
Недавно в Сирии получили отличный опыт, обкатали сотни изделий.

Случаи типа Шамсутдинова будут всегда, потому что мальчики в призывном возрасте (особенно сразу после школы) не отличаются умом и сообразительностью. А ставить тех, кто постарше, не эффективно, потому что мальчики не боятся умирать, а чем дальше, тем больше проблем и страха (можно посмотреть, как здесь на форуме мужчины истерят из-за ковида - от страха облик человеческий теряют).
Всякие обрушения, несчастные случаи и прочее тоже и дальше будут случаться периодически. Самолеты вон ежегодно бьются, никто особо не парится, просто каждый для себя делает выбор - летать или нет.

В какую сторону вы систему хотите менять? Полностью переходить на контракт? Это возможно только с максимальной роботизацией армии, так что как только, так сразу.
А пока что год мальчикам приходится служить, если у них не хватает мозгов на отсрочку.
Прекрасная патриотичная речь.
Правда сразу заметно что написана она тем кто не служил, и служить не будет.

Жалко что вы не в Израиле живёте.

(Misha56 @ 30-12-2020 - 23:46)
Жалко что вы не в Израиле живёте. Спасибо, там я жить точно не хочу, и не из-за армии. В армии девушкам там довольно прикольно.

Если б вдруг во времена моей юности ввели всеобщую службу в армии, может и сходила бы, если бы не нашла на это время более интересного занятия. Там в общем и целом не страшнее, чем в любом закрытом коллективе, и уж точно не страшнее, чем в коллективе женском. К тому же я в юности, как и большинство детишек, ни хрена не боялась - осторожным параноиком я стала позже.
Другое дело, что служить рядовым - оно такое, особенно если перед этим государство демонстративно закрыло путь к интересующей военной карьере.

Вообще сейчас лучше, чем в те же нулевые. Даже умным, но слабым мальчикам, которые по каким-то причинам не смогли получить отсрочку, бояться особо не стоит - теперь существуют научные роты, и это круто.

Зы. Да, кстати, вы неверно расставляете акценты.

скрытый текст

Возмущаетесь: "тебя бы в армию, чтоб на себе прочувствовала". Это неправильно - я никогда таких вещей не боялась, наоборот хотелось приключений и испытаний, могла бы даже на адреналине и юношеской безмозглости в какую-нибудь горячую точку попереться.
Чтобы меня напугать, нужно было сказать: "вот бы мужа твоего в армию". И мне бы это не понравилось. Сидеть два года, пусть даже год без мужа - это форменное издевательство. Так что кандидатская решила проблему.
И уж тем более фиг бы он поехал на какую-нибудь войнушку. Пусть там адреналинщики воюют, которым это надо. И правильно, кстати, - своими мозгами он способен принести обороноспособности страны гораздо больше пользы, чем беготней с автоматом.

Это сообщение отредактировал Lileo - 31-12-2020 - 09:50

(Lileo @ 30-12-2020 - 21:21)
Так в чем там проблема-то, я уже запамятовала?
Армия боеспособна, оснащена, бойцы не голодают, не чистят ломом плац, а учатся и тренируются. Дедовщина как издевательства старшего призыва над младшим с введением 1 года службы практически искоренена.
Недавно в Сирии получили отличный опыт, обкатали сотни изделий.

Случаи типа Шамсутдинова будут всегда, потому что мальчики в призывном возрасте (особенно сразу после школы) не отличаются умом и сообразительностью. А ставить тех, кто постарше, не эффективно, потому что мальчики не боятся умирать, а чем дальше, тем больше проблем и страха (можно посмотреть, как здесь на форуме мужчины истерят из-за ковида - от страха облик человеческий теряют).
Всякие обрушения, несчастные случаи и прочее тоже и дальше будут случаться периодически. Самолеты вон ежегодно бьются, никто особо не парится, просто каждый для себя делает выбор - летать или нет.

В какую сторону вы систему хотите менять? Полностью переходить на контракт? Это возможно только с максимальной роботизацией армии, так что как только, так сразу.
А пока что год мальчикам приходится служить, если у них не хватает мозгов на отсрочку.
Казарма обвалилась.
Государство загнало людей в армию, при этом злостно манкировав своими обязанностями по сохранению их жизни и здоровья; убило 24 человека, а других сделало инвалидами.

Конечно такие случаи будут всегда, если закрывать глаза на проблему, называя преступление "несчастным случаем".
Мальчики точно так же боятся умирать, как остальные "не мальчики". Мы не о боевых действиях речь ведем.
У вас есть выбор - сесть в самолет или воспользоваться другим видом транспорта, или вообще отказаться от поездки. Уклонение от призыва - преступление, вплоть до уголовной ответственности.

Коррупцию искоренять, решать социальные проблемы, свойственные армии: качество призывников, деградация офицерского состава, функции самой армии. Даже вы пишете, что армия для тех, у кого "не хватает мозгов". Хо-хо.
Только вот армия - она не в вакууме; все эти проблемы - это отражение тех процессов, что происходят в нашем царстве-государстве. Нельзя воспитать в человеке патриотизм приказом. Даже в армии.

(Реланиум @ 31-12-2020 - 16:07)
Нельзя воспитать в человеке патриотизм приказом. Даже в армии.
А многочисленные парки "Патриот", в которые вбуханы совершенно немыслимые средства? А храмы, общевойсковые и по родам войск? Это всё зря?!

(avp @ 31-12-2020 - 16:23)
(Реланиум @ 31-12-2020 - 16:07)
Нельзя воспитать в человеке патриотизм приказом. Даже в армии. А многочисленные парки "Патриот", в которые вбуханы совершенно немыслимые средства? А храмы, общевойсковые и по родам войск? Это всё зря?!
Детскую площадку Силовичок забыл.

(Реланиум @ 31-12-2020 - 17:07)
Казарма обвалилась.
Государство загнало людей в армию, при этом злостно манкировав своими обязанностями по сохранению их жизни и здоровья; убило 24 человека, а других сделало инвалидами.

Мальчики точно так же боятся умирать, как остальные "не мальчики".

У вас есть выбор - сесть в самолет или воспользоваться другим видом транспорта, или вообще отказаться от поездки. Уклонение от призыва - преступление, вплоть до уголовной ответственности.

Коррупцию искоренять, решать социальные проблемы, свойственные армии: качество призывников, деградация офицерского состава, функции самой армии.
Даже вы пишете, что армия для тех, у кого "не хватает мозгов". Дом в Магнитогорске взорвался. Государство загнало людей там жить, провело им газ, не проверило, наверное, его вовремя, манкировало своими обязанностями по сохранению здоровья и жизни граждан. Народу погибло в полтора раза больше, в том числе дети.
И?
В чем разница?

Нет, подростки практически не боятся смерти. Подростки мужского пола в этом плане в большинстве своем совсем безбашенные.

Есть много легальных способов не пойти в армию. Те, кто туда не хотят, ими пользуются.

Общее бла-бла-бла. Мы за все хорошее, против всего плохого.
Я уже сказала, наиболее эффективно служат совсем молодые. Они не боятся, у них пик физической формы, ими проще командовать. Но этот возраст не особо предполагает наличие мозгов. У кого они есть хоть в каком-то количестве - идут в ВУЗы. Предлагаете убрать отсрочки по образованию, чтобы улучшить качество призывников? Или призывать только отучившихся, у которых уже работа, семьи, ипотека?

Зы. Не знаю, служили вы или нет, но, судя по тому, как давно вы на форуме, возраст уже явно не призывной. С чего тогда такие переживания именно за срочников? За сына беспокоитесь?

Это сообщение отредактировал Lileo - 31-12-2020 - 16:55

Интересные у вас критерии хорошести армии. Ну че бывает. Армии Союза и России боеспособны и имели и имеют высокую боеготовность.

(Ором @ 31-12-2020 - 16:39)
Интересные у вас критерии хорошести армии. Ну че бывает. Армии Союза и России боеспособны и имели и имеют высокую боеготовность.
«Вот с этой психологией, что наша армия непобедима, с хвастовством, которые страшно развиты у нас — это самые невежественные люди, т. е. большие хвастуны — надо покончить. С этим хвастовством надо раз и навсегда покончить. Надо вдолбить нашим людям правила о том, что непобедимой армии не бывает. Надо вдолбить слова Ленина о том, что разбитые армии или потерпевшие поражения армии очень хорошо дерутся потом. Надо вдолбить нашим людям, начиная с командного состава и кончая рядовым, что война — это игра с некоторыми неизвестными, что там в войне могут быть и поражения. И поэтому надо учиться не только как наступать, но и отступать. Надо запомнить самое важное — философию Ленина. Она не превзойдена, и хорошо было бы, чтобы наши большевики усвоили эту философию, которая в корне противоречит обывательской философии, будто бы наша армия непобедима, имеет все и может все победить. С этой психологией — шапками закидаем — надо покончить, если хотите, чтобы наша армия стала действительно современной армией» (с) Сталин

Очень актуально относительно армянской армии сегодня и российской - в недалеком будущем...

(Lileo @ 31-12-2020 - 09:04)
(Misha56 @ 30-12-2020 - 23:46)
Жалко что вы не в Израиле живёте. Спасибо, там я жить точно не хочу, и не из-за армии. В армии девушкам там довольно прикольно.

Если б вдруг во времена моей юности ввели всеобщую службу в армии, может и сходила бы, если бы не нашла на это время более интересного занятия. Там в общем и целом не страшнее, чем в любом закрытом коллективе, и уж точно не страшнее, чем в коллективе женском. К тому же я в юности, как и большинство детишек, ни хрена не боялась - осторожным параноиком я стала позже.
Другое дело, что служить рядовым - оно такое, особенно если перед этим государство демонстративно закрыло путь к интересующей военной карьере.

Вообще сейчас лучше, чем в те же нулевые. Даже умным, но слабым мальчикам, которые по каким-то причинам не смогли получить отсрочку, бояться особо не стоит - теперь существуют научные роты, и это круто.

Зы. Да, кстати, вы неверно расставляете акценты.

скрытый текст

Возмущаетесь: "тебя бы в армию, чтоб на себе прочувствовала". Это неправильно - я никогда таких вещей не боялась, наоборот хотелось приключений и испытаний, могла бы даже на адреналине и юношеской безмозглости в какую-нибудь горячую точку попереться.
Чтобы меня напугать, нужно было сказать: "вот бы мужа твоего в армию". И мне бы это не понравилось. Сидеть два года, пусть даже год без мужа - это форменное издевательство. Так что кандидатская решила проблему.
И уж тем более фиг бы он поехал на какую-нибудь войнушку. Пусть там адреналинщики воюют, которым это надо. И правильно, кстати, - своими мозгами он способен принести обороноспособности страны гораздо больше пользы, чем беготней с автоматом.

Вы мне одну подругу напоминаете.
Она в середине 80х двинула в Израиль, и так расписывал ЦАХАЛ (Армию Израиля), как там классно, как хорошо, и как всем Арабам наваляют.
А когда её сын подрос, и решил идти в боевые части, её речи претерпели изменения.
И разрешение на службу в боевых частях её сыну пришлось выбивать из матери как его дед выбивал немцев из Сталинграда.
А когда ещё и дочка после срочной решила стать офицером, так для неё разница между ЦАХАЛом и Вермахтом просто исчезла.)))\
П.С.
Я бы на бюджет, в Аспирантуру, и гос-слсужбу любого уровня, включая выборные должности брал только служивших.

Это сообщение отредактировал Misha56 - 31-12-2020 - 17:12

Да, кстати, в армию можно все-таки не пойти, а старушка с деменцией может эффективно взорвать или спалить любой дом (даже частный).
Нужно, видимо, по этому поводу открыть большую тему о проблемах ухода за стариками.

Ну и в целом, государство более внимательно следит и заботится о военнослужащих, чем о гражданских. Так что у них в армии, может, даже, меньше шансов нарваться на какие-то неприятности, чем у обычных людей. Плюс, думаю, пострадавшие и семьи погибших получили гораздо более серьезную компенсацию и поддержку, чем среднестатистические пострадавшие от взрыва бытового газа.

(avp @ 31-12-2020 - 16:23)
(Реланиум @ 31-12-2020 - 16:07)
Нельзя воспитать в человеке патриотизм приказом. Даже в армии. А многочисленные парки "Патриот", в которые вбуханы совершенно немыслимые средства? А храмы, общевойсковые и по родам войск? Это всё зря?!
Да.

(avp @ 31-12-2020 - 16:53)
Очень актуально
Причем тут хвастовство и непобедимость. Есть военная наука которая определяет критерии. По этим критериям и сравнивают армии.

(avp @ 31-12-2020 - 17:53)
Сталин

Очень актуально относительно армянской армии сегодня и российской - в недалеком будущем...
Сталин умница.
И я думаю, в генштабе у нас сидят не идиоты, а люди, которые вполне трезво оценивают возможности и риски.
А для населения, которому, если что, придется воевать, как раз уверенность в собственной победе важна невероятно.

Вы серьезно считаете, что армии Арцаха и России равны по своим силам и возможностям?
Армия Армении, к слову, в прошедшем конфликте участия почти не принимала.

(Lileo @ 31-12-2020 - 17:18)
(avp @ 31-12-2020 - 17:53)
Сталин

Очень актуально относительно армянской армии сегодня и российской - в недалеком будущем... Сталин умница.
И я думаю, в генштабе у нас сидят не идиоты, а люди, которые вполне трезво оценивают возможности и риски.
А для населения, которому, если что, придется воевать, как раз уверенность в собственной победе важна невероятно.


Вы серьезно считаете, что армии Арцаха и России равны по своим силам и возможностям?
Армия Армении, к слову, в прошедшем конфликте участия почти не принимала.
Лично знаю одного сидящего в Генштабе.
Умён он только в двух вещах.
Кому лизнуть, и где украсть.
За остальных не знаю.

Армия Армении, к слову, в прошедшем конфликте участия почти не принимала.
Что говорит о прекрасной работе Армянского ГШ.

(Misha56 @ 31-12-2020 - 18:09)
Она в середине 80х двинула в Израиль, и так расписывал ЦАХАЛ (Армию Израиля), как там классно, как хорошо, и как всем Арабам наваляют.

А когда её сын подрос, и решил идти в боевые части, её речи претерпели изменения.
И разрешение на службу в боевых частях её сыну пришлось выбивать из матери как его дед выбивал немцев из Сталинграда.
А когда ещё и дочка после срочной решила стать офицером, так для неё разница между ЦАХАЛом и Вермахтом просто исчезла.)))


Я бы на бюджет, в Аспирантуру, и гос-слсужбу любого уровня, включая выборные должности брал только служивших.
Имхо, никому они не наваляют. Если кончится поддержка США, Израиль тоже кончится, если не найдет себе нового покровителя.

Это абсолютно естественно и очевидно же.
Самому рисковать гораздо проще, чем отпустить рисковать любимого человека, особенно ребенка.

Возможно, когда-то так и сделают, но закон обратной силы не имеет. Впрочем, смысла в этом большого не вижу. Умение быть пушечным мясом + военная специальность мало помогут в любом из этих дел.
Вот военное образование для высших государственных деятелей - это более полезно.

(Lileo @ 31-12-2020 - 17:18)
(avp @ 31-12-2020 - 17:53)
Сталин

Очень актуально относительно армянской армии сегодня и российской - в недалеком будущем... Сталин умница.
И я думаю, в генштабе у нас сидят не идиоты, а люди, которые вполне трезво оценивают возможности и риски.
А для населения, которому, если что, придется воевать, как раз уверенность в собственной победе важна невероятно.

Вы серьезно считаете, что армии Арцаха и России равны по своим силам и возможностям?
Армия Армении, к слову, в прошедшем конфликте участия почти не принимала.
"Чем больше в армии дубов, тем крепче наша оборона" .

Понятное дело, что война 2008 года с Грузией была выиграна Россией со счетом 5:0. Но армяне тоже почивали на лаврах
былых побед и получили в результате тотальный разгром от Турции-Азербайджана. У Турции, к слову сказать, вторая по численности армия в НАТО... Со всей ответственностью надо относится к украинской армии. События 2014, когда украинские танки гоняли на мопедах уже не повторятся. Да, денег у них нет и ближайшем будущем не будет, но есть мотивация воевать против "москалей" и какая-никая зарубежная военная помощь (много миллионов долларов, если что). Чем дольше мы оттягиваем войну с украинским режимом, тем больше будут наши потери.

Вот и у меня сомнения в связи с поздравлением Мишустина. К чему он про год мирный пожелал.

(avp @ 31-12-2020 - 16:45)
Понятное дело, что война 2008 года с Грузией была выиграна Россией со счетом 5:0. Но армяне тоже почивали на лаврах
былых побед и получили в результате тотальный разгром от Турции-Азербайджана. У Турции, к слову сказать, вторая по численности армия в НАТО... Со всей ответственностью надо относится к украинской армии. События 2014, когда украинские танки гоняли на мопедах уже не повторятся. Да, денег у них нет и ближайшем будущем не будет, но есть мотивация воевать против "москалей" и какая-никая зарубежная военная помощь (много миллионов долларов, если что). Чем дольше мы оттягиваем войну с украинским режимом, тем больше будут наши потери.

Но армяне тоже почивали на лаврах
Армяне воевали в Карабахе?


Чем дольше мы оттягиваем войну с украинским режимом, тем больше будут наши потери.

Потерь не будет, ни раньше ни позже.

Lileo

Дом в Магнитогорске взорвался. Государство загнало людей там жить, провело им газ, не проверило, наверное, его вовремя, манкировало своими обязанностями по сохранению здоровья и жизни граждан. Народу погибло в полтора раза больше, в том числе дети.
И?
В чем разница?
Где же тут аналогия?
Каким аналогичным призыву образом государство загнало этих людей в этот дом?
А, главное, вот снова: в чем логика сего фееричного вопроса? Эта тема об армии, а не о состоянии газовой инфраструктуры в городе Магнитогорске. Вы это пишете для того, чтобы посетовать, что мы в теме про армию не обсуждаем коррупцию в системе высшего образования, например? Или просто для того, чтобы что-нить написать? Потому что на мои слова об ответственности Минобра за обрушение крыши вы мне ничего не возразили по существу, зато заговорили об отсутствии у юношества страха смерти.
Во-первых, он у юношества не отсутствует, хотя с возрастом люди становятся много осторожнее, во-вторых, мы не о боевых действиях говорим, а о прохождении срочной службы, а в-третьих, я вообще-то не предлагаю упразднить армию вообще или не брать туда молодежь.


Есть много легальных способов не пойти в армию. Те, кто туда не хотят, ими пользуются.
Это все "бла-бла-бла". У здорового (даже относительно) молодого человека без сложных жизненных обстоятельств, а это подавляющее большинство призывников, этот способ по сути всего один.
А количество мест в вузах всегда меньше чем количество выпускников школ.
Так что обязательный характер службы в армии эта единственная альтернатива никак не нивелирует.


Общее бла-бла-бла. Мы за все хорошее, против всего плохого.
Предлагаете убрать отсрочки по образованию, чтобы улучшить качество призывников? Или призывать только отучившихся, у которых уже работа, семьи, ипотека?
А какой конкретики вы хотите? Я вам конкретные проблемы указал (некоторые из них); вы же хотите, чтобы я сейчас методичку накатал об адаптации новобранцев?
Что касается уровня образования; то, что вы предлагаете - это снова лишь симптоматическое лечение. Чтобы повышать уровень выпускников школ, надо менять систему образования, начиная с младшей школы, где дети сейчас на полном серьезе учатся писать"карова".


Не знаю, служили вы или нет, но, судя по тому, как давно вы на форуме, возраст уже явно не призывной. С чего тогда такие переживания именно за срочников? За сына беспокоитесь?
Левая пятка зачесалась.

Это сообщение отредактировал Реланиум - 31-12-2020 - 19:28

(yellowfox @ 31-12-2020 - 18:33)

Но армяне тоже почивали на лаврахАрмяне воевали в Карабахе?

Воевали аннунаки с планеты Нибиру. Армяне здесь не при делах.

(Реланиум @ 31-12-2020 - 19:02)
, а о прохождении срочной службы.
В России срочной службы нет

(avp @ 31-12-2020 - 19:09)
(yellowfox @ 31-12-2020 - 18:33)

Но армяне тоже почивали на лаврахАрмяне воевали в Карабахе? Воевали аннунаки с планеты Нибиру. Армяне здесь не при делах.
Все верно. Воевать не воевали но три тысячи военнослужащих убитыми и кучу военной техники потеряли официально. Любят наверное сами на себя наговаривать

(Ором @ 31-12-2020 - 19:17)
(Реланиум @ 31-12-2020 - 19:02)
, а о прохождении срочной службы. В России срочной службы нет
А что есть?

(Реланиум @ 31-12-2020 - 19:26)
(Ором @ 31-12-2020 - 19:17)
(Реланиум @ 31-12-2020 - 19:02)
, а о прохождении срочной службы. В России срочной службы нет А что есть?
Есть служба по контракту и по призыву.