Полная версия Секснарода



 


Вы всегда можете купить нужные товары?
Да, всегда [ 14 ] 60.87%
Нет, не всегда [ 9 ] 39.13%
Всего голосов: 23

Гости не могут голосовать 
Voltaire
скрытый текст
ДЕФИЦИТ - трудность получить вещи или блага для удовлетворения ПОТРЕБНОСТЕЙ read.gif

В современной РФ (и в других бывших республиках СССР) лишь небольшая доля населения - господствующий класс, имеет неограниченный доступ к благам и вещам согласно своим желаниям и потребностям.
Большинство населения РФ страдает от острого дефицита самых разных вещей и благ и удобств.
И безусловно, граждане РФ не имеют многих благ, что были доступны гражданам СССР 00062.gif

В РФ дефицит лекарств
В РФ дефицит врачей
В РФ дефицит мест в школах

Это сообщение отредактировал Voltaire - 29-10-2020 - 15:08
Voltaire
Отдельный вопрос - резкое падения качества потребительских товаров с современной РФ по сравнению с товарами в СССР. Даже если у дорогого россиянина есть деньги, то найти в продаже качественные товары ему очень трудно.

Качественные товары в капиталистической РФ - в огромном дефиците 00062.gif

user posted image

Это сообщение отредактировал Voltaire - 16-10-2020 - 13:02
*_CAHEK_*
У вас украинский флажок. Вы живете в Украине или в России?
Siren-by-the-Sea
В 80-е моя мать покупала бюстгалтеры и духи у фарцовщиц, которые приносили их ей на работу (воспоминания из моего раннего детства) . Не было тогда в магазинах нижнего белья и духов, видимо. Сейчас она работающая пенсионерка, может себе позволить купить и то, и другое с выбором в разных ценах, оттенках и ещё десятке параметров. Качество - от Беларуси до Италии.
Voltaire
Sorques вспомнил перестроенную страшилку - "колбасные электрички" 00003.gif За давностью лет в голове у обывателя перепутались реалии 1991 г. (когда товары действительно пропали из магазинов), талонная система времен перестройки и современные пропагандистские байки о Советском Союзе с его якобы "пустыми прилавками".

Настоящие ""колбасные электрички"" существуют при том самом капитализме, так обожаемом свидетелями невидимой руки рынка. До недавних пор каждые выходные толпы жителей города с труднопроизносимым названием СанктъПетербург штурмовали российско-финскую границу.
скрытый текст


Вопрос: чем современные "колбасные электрички" из СПб в Финляндию или из Хабаровска в Китай лучше полумифических колбасных электричек из Рязани в Москву в 1980-е? 00050.gif
Вюлэгё
Не хватает выбора товара по эстетическим предпочтениям: модели, цвету... по большинству товаров дефицита нет с учётом замены импортными, увы. При СССР были свои фотоаппараты, часы, бытовая электроника, инструменты...Сейчас в России этот ассортимент собственного производства скромен или отсутствует.
Маришкин
(Voltaire @ 16-10-2020 - 11:28)
Отдельный вопрос - резкое падения качества потребительских товаров с современной РФ по сравнению с товарами в СССР. Даже если у дорогого россиянина есть деньги, то найти в продаже качественные товары ему очень трудно.

Качественные товары в капиталистической РФ - в огромном дефиците 00062.gif

Господин украинец , а вам какое дело до качества товара в России ? А рубашку рвать на себе доказывая всем как всё плохо в России не надо .
Давайте сравним качество и доступность товара нав Украине ? Нав Украине пенсионерам и гражданам страны с детьми доступны товары ?

Сейчас в России полно товара на любой вкус , качество .Заказывай товар где хочешь , тебе пришлют товар из любой точке мира .
Маришкин
(Voltaire @ 16-10-2020 - 12:51)
Sorques вспомнил перестроенную страшилку - "колбасные электрички" 00003.gif За давностью лет в голове у обывателя перепутались реалии 1991 г. (когда товары действительно пропали из магазинов), талонная система времен перестройки и современные пропагандистские байки о Советском Союзе с его якобы "пустыми прилавками".

А что такого нав Украине не было , вы господа украинцы Польшу не штурмовали ? Ах да , вы же выше этого , вы ж це Эвропа ? 00003.gif
Voltaire
(RDR @ 16-10-2020 - 16:09)
(Sorques @ 16-10-2020 - 00:22)
А купить в магазине, в то время когда вам удобно?
Купить в магазине в СССР означало - купить по регулируемой государством цене.

Только не по "регулируемой", а по установленной государством.

Кроме государственной торговли в СССР существовала мощная система кооперативной и колхозной торговли, где государство цены не устанавливало, но за качеством следило еще строже, чем в государственной сфере. Так что качество товаров там было очень высоким, ассортимент разнообразным, цены выше и без очереди.
В 1966 г. на долю потребительской кооперации приходится свыше. 30% всего розничного товарооборота страны.

Тогда тоже у барыг можно было все купить.

Кто мешал Sorques ходить в коопторг или на рынок и покупать там товары свободно и без очереди ? 00045.gif

Это сообщение отредактировал Voltaire - 16-10-2020 - 18:38
Sorques
(Voltaire @ 16-10-2020 - 12:28)
Отдельный вопрос - резкое падения качества потребительских товаров с современной РФ по сравнению с товарами в СССР. Даже если у дорогого россиянина есть деньги, то найти в продаже качественные товары ему очень трудно.

Качественные товары в капиталистической РФ - в огромном дефиците 00062.gif

Падение качества товаров, в сравнении с 70-80ми на Западе, связаны с деградацией капитализма и его гниением или все же с трендом запросов потребителей?
И ещё вопрос.. Сколько получают платные продвиженцы идей коммунизма? Не слышал о расценках? :biggrinbiggrin

Лёша не нужны, сейчас активной возрастной группе потребителей качественные товары, а есть желание их чаще менять..
Sorques
(Voltaire @ 16-10-2020 - 18:34)
Кто мешал Sorques ходить в коопторг или на рынок и покупать там товары свободно и без очереди ? 00045.gif

А что я там куплю? Изделия артели "Красное коромысло"?
Или налетай торопись, покупай живопись © 00003.gif
Лёша, конкретно у меня не было проблем, я покупал продукты, ааа советский человек, то есть поблату через знакомых работников розничной торговли..
На рынке, было только мясо, овощи, фрукты, по баснословным ценам..

Лёша, ты хочешь поговорить о ассортименте рынков например в Москве?
Voltaire
(Sorques @ 16-10-2020 - 18:37)
Падение качества товаров, в сравнении с 70-80ми на Западе, связаны с деградацией капитализма и его гниением или все же с трендом запросов потребителей?


Падение качества товаров при капитализме связано с природой капитализма. Конкурентная борьба между капиталистами происходит отнюдь не через качество товаров (как это грезится членам секты свидетелей светлого капиталистического будущего и невидимой руки рынка).

Качество товаров при капитализме падает потому, что капиталисты снижают издержки. На первом этапе конкурентной борьбы это позволяет продавать товары дешевле, чем у конкурентов. Неизбежная при капитализме коррупция устраняет контроль государства за качеством. Чиновники по заказу одних капиталистов создают для них благоприятные условия и выживают с рынка других других капиталистов. Рынок занимают монополии, сросшиеся с государством. Заняв рынок, монополии поднимают цены.
В итоге потребитель получает товар низкого качества по высокой цене и почему-то удивляется 00003.gif

А как вы, сторонники капитализма и либералы, объясняете падение качества товаров? 00045.gif
Мнение туповатых кремлевских пропагандистов и говорящих домохозяек, не спрашиваю, они не понимают. о чем разговор.
скрытый текст
Voltaire
(Sorques @ 16-10-2020 - 18:43)
На рынке было только мясо, овощи, фрукты, по баснословным ценам.

Влад, невидимая рука рынка она такая, не нравится - ищи дешевле, толкайся в очереди, соглашайся на невзрачный товар 00003.gif

В коопторге в СССР или на рынке продовольственные товары были дороже, чем в государственных магазинах максимум раза в два-три, при том, что качество товаров там и там различалось не сильно. С качеством обманывали мало. Сейчас в РФ, чтобы купить качественный товар, нужно заплатить раз в пять-десять больше, чем за некачественный, и то нужно искать, да и тебя скорее всего обманут.
скрытый текст
Sorques
(Voltaire @ 16-10-2020 - 19:11)

Качество товаров при капитализме падает потому, что капиталисты снижают издержки. На первом этапе конкурентной борьбы это позволяет продавать товары дешевле, чем у конкурентов.

Лёша, ну правда дело не в этом.. Попробуй абстрагироваться в разговоре от продвижения идей, иначе смысла в нем не будет..
Научно технический прогресс убил качество.. Технику, стало бессмысленно покупать на года, даже очень дорогую и качественную, одежду, мебель, стали делать дешевле при том же качестве, в итоге граждане ушли в азартные игры с потреблением, постоянно меняя товары на новые..
Сразу оговорюсь, что я к этому отрицательно отношусь, но этот тренд создает рабочие места и соответственно повышает уровень жизни..
Чиновники по заказу одних капиталистов создают для них благоприятные условия и выживают с рынка других других капиталистов.

Мы о капитализме в целом или о конкретных странах?
Теперь ты можешь спросить, чем объяснялось относительно высокое качество товаров в ведущих капиталистических странах годов до 1980-х

Дорого было менять каждые два-три месяца некую вещь, поэтому готовы были заплатить дороже, но носить гораздо дольше, чем сейчас..
Sorques
(Voltaire @ 16-10-2020 - 19:32)
Влад, невидимая рука рынка она такая, не нравится - ищи дешевле, толкайся в очереди, соглашайся на невзрачный товар 00003.gif

Ассортимент советской коопторговли, был весьма узким.. Вне еды, в отличии от сталинской артельной продукции, это все было рукалицо.."Сделай сам", "кружок умелые руки"
Насчет качества еды, делали по тем же Гостам..
Сейчас в РФ, чтобы купить качественный товар, нужно заплатить раз в пять-десять больше, чем за некачественный

В продовольственных товарах примерно так, а в промтоварах разрыв выше...
Voltaire
(Sorques @ 16-10-2020 - 19:46)
Научно технический прогресс убил качество.

Появились идеальные материалы и технологии, генная инженерия, прецизионные станки с ИИ, лазерный объемный сканер для контроля качества на производстве и в сельском хозяйстве, стерильные склады, автоматические погрузчики, транспорт с мягкими рессорами, а главное, рабочая сила с высшим образованием и в белых халатах, а не вчерашние подвыпившие крестьяне. А качество товаров все падает и падает? 00045.gif

Мы о капитализме в целом или о конкретных странах?

О капитализме. И тем более о РФ, где капитализм в идеальном, в концентрированном виде.
seksemulo
(Voltaire @ 16-10-2020 - 12:26)
Главная претензия к Советскому Союзу и социализму со стороны платных и бесплатных пропагандистов капитализма, а также других свидетелей светлого капиталистического будущего, это
"жуткий советский Дефицит", под которым ими понимается
трудность для потребителя, даже имеющего деньги, получить товар для удовлетворения своего ЖЕЛАНИЯ.

В СССР в 1970-1980 гг. были трудности с покупкой гражданами ряда товаров:
- товаров престижного потребления,
- товаров с особыми потребительскими свойствами,
- товаров новых, производство которых началось недавно.
Дефицит ряда товаров был неприятен советским гражданам, поэтому был использован, как один из поводов для разрушения СССР и реставрации капитализма.

Однако с позиции людей, не относящихся к секте свидетелей светлого капиталистического будущего:
ДЕФИЦИТ - трудность для человека и общества получить вещи и блага для удовлетворения ПОТРЕБНОСТЕЙ read.gif

В современной РФ (равно как и в других бывших союзных республиках) лишь небольшая доля населения, то есть господствующий класс, имеет неограниченный доступ к благам и товарам согласно своим желаниям и потребностям.
Большинство населения РФ страдает от дефицита самых разных товаров по причине нехватки денег.
И уж тем более, граждане РФ не имеют многих благ, доступных гражданам СССР 00062.gif

Наша песня хороша, начинай сначала. По-вашему, сортни миллионов людей, которые отказались от социализма, дураки. Евреи (которых большинство считает умными людьми) в течение десятилетий валили из СССР. Начиная с перестройки, толпы валили в "ужасный капитализм". Никто не рвался в КНДР, где сохранился социализм. Вы сами не хотите туда уехать? Ни одна из 15 союзных республик, ни одна страна восточной Европы не захотела социализм. Почему такое единодушие? Член Политбюро правившей венгерской социалистической рабочей партии Имре Пожгаи в 1989 г. сказал: "Социализм нереформируем, социализм нужно вычистить". Ответьте ВНЯТНО сначала на эти вопросы, потом соблазняйте нас социализмом.
seksemulo
(Voltaire @ 16-10-2020 - 19:11)
Падение качества товаров при капитализме связано с природой капитализма. Конкурентная борьба между капиталистами происходит отнюдь не через качество товаров (как это грезится членам секты свидетелей светлого капиталистического будущего и невидимой руки рынка).
Умничание о падении качества при капитализме - полностью ваша выдумка. В СССР охотились за иностранным товаром из-за плохого качества? Я живу 20 лет в Германии и некачественный товар встречаю крайне редко. Даже Китай теперь поставляет сносное качество.

Это сообщение отредактировал seksemulo - 16-10-2020 - 20:41
Sorques
(Voltaire @ 16-10-2020 - 20:00)
Появились идеальные материалы и технологии, генная инженерия, прецизионные станки с ИИ, лазерный объемный сканер для контроля качества на производстве и в сельском хозяйстве, стерильные склады, автоматические погрузчики, транспорт с мягкими рессорами, а главное, рабочая сила с высшим образованием и в белых халатах, а не вчерашние подвыпившие крестьяне. А качество товаров все падает и падает? 00045.gif

Да, также было и в СССР.. Сравнивать качество изделий начала 50-х и начала 80-х, нельзя.. Вернее оно в пользу 50-х..достаточно сравнить ГАЗ 21 и ГАЗ 24..))) это же касается и мирового автопрома и всего прочего..
Можно наверное развернуть вопрос, почему НТП отрицательно влияет на качество..
Lileo
Ну, скажем, покупая советский холодильник я могла быть уверена, что он прослужит лет 50 минимум. Т. е. один раз купил и больше можно особо не париться. Сейчас, если прослужит хотя бы 10 лет - уже очень хорошо.

С другой стороны, в СССР, думаю, сложно было купить оливки и фейхоа - продукты, которые мы с мужем очень любим. Т. е. с базовыми вещами все было очень хорошо в СССР, а вот всяких изысков не хватало.

Это сообщение отредактировал Lileo - 17-10-2020 - 03:06
yellowfox
(Voltaire @ 16-10-2020 - 12:51)
Вопрос: чем современные "колбасные электрички" из СПб в Финляндию или из Хабаровска в Китай лучше полумифических колбасных электричек из Рязани в Москву в 1980-е? 00050.gif

Тем что колбасу теперь можно купить и в Петербурге, а в 80-е её просто не было в продаже.
alexalex83
(Voltaire @ 16-10-2020 - 12:26)
Главная претензия к Советскому Союзу и социализму со стороны платных и бесплатных пропагандистов капитализма, а также других свидетелей светлого капиталистического будущего, это
"жуткий советский Дефицит", под которым ими понимается
трудность для потребителя, даже имеющего деньги, получить товар для удовлетворения своего ЖЕЛАНИЯ.

В СССР в 1970-1980 гг. были трудности с покупкой гражданами ряда товаров:
- товаров престижного потребления,
- товаров с особыми потребительскими свойствами,
- товаров новых, производство которых началось недавно.
Дефицит ряда товаров был неприятен советским гражданам, поэтому был использован, как один из поводов для разрушения СССР и реставрации капитализма.

Однако с позиции людей, не относящихся к секте свидетелей светлого капиталистического будущего:
ДЕФИЦИТ - трудность для человека и общества получить вещи и блага для удовлетворения ПОТРЕБНОСТЕЙ read.gif

В современной РФ (равно как и в других бывших союзных республиках) лишь небольшая доля населения, то есть господствующий класс, имеет неограниченный доступ к благам и товарам согласно своим желаниям и потребностям.
Большинство населения РФ страдает от дефицита самых разных товаров по причине нехватки денег.
И уж тем более, граждане РФ не имеют многих благ, доступных гражданам СССР 00062.gif

Насквозь лживая тема.
Некоторые ремарки
1.В СССР не хватало не только "особых" товаров, но и самого необходимого.
Особенно еды. Мясо- дефицит везде кроме столиц.
2. Качество советских товаров, особенно продуктов- миф.
Продукты были дрянью. (секта свидетелей колбасы из чистого мяса за 2-20р к, конечно, здесь взвоет)
Сейчас качественные продукты можно купить (к примеру, у фермеров) дешевле чем в совке дрянь в магазине.
3. "Колбасные" электрички не миф.
Были и колбасные поезда.

ЗЫ.Если СССР так хорошо жил, то почему народ только вздохнул когда он рухнул? И никто не вышел его защищать?
alexalex83
(Lileo @ 17-10-2020 - 03:05)
Ну, скажем, покупая советский холодильник я могла быть уверена, что он прослужит лет 50 минимум. Т. е. один раз купил и больше можно особо не париться. Сейчас, если прослужит хотя бы 10 лет - уже очень хорошо.

С другой стороны, в СССР, думаю, сложно было купить оливки и фейхоа - продукты, которые мы с мужем очень любим. Т. е. с базовыми вещами все было очень хорошо в СССР, а вот всяких изысков не хватало.

Возможно, отдельные холодильники и работали долго.
Но в целом качество бытовой техники было низким- она была неудобной и ломкой.
Как шутили, советские тв чаще ломались,чем работали.
Да и технику еще надо было купить (вернее, "достать").
На хорошие холодильники очередь была на несколько лет..
примерно как на "Жигули".
Voltaire
(Sorques @ 17-10-2020 - 01:44)
НТП отрицательно влияет на качество..

Это абсурдная мысль. Не НТП отрицательно влияет на качество, а капитализм вызвал снижение качества товаров.
Капитализм тормозит НТП 00062.gif
скрытый текст
В РФ дефицит товаров у граждан в связи с низкими доходами. И тем более гражданам РФ остро не хватает качественных товаров. Этих товаров практически нет на рынке.

По сравнению с тотальным дефицитом товаров в РФ, "дефицит" в СССР был легкой неприятностью 00003.gif

Это сообщение отредактировал Voltaire - 17-10-2020 - 13:21