Полная версия Секснарода



Fluture H
Предупреждение сразу: мой вопрос не будет иметь ничего общего с трансвестизмом и трансгендерностью как таковыми, равно как и сексуальной составляющей. Вопрос скорее будет касаться социальных явлений.

Те, кто родились года эдак до 1990 а то и позже, привыкли, что мир делится на мужское и женское. Есть традиционно мужская одежда, хоббби и профессии, а есть традиционно женские. Этот уклад родился в обществе еще с древних времен. Мужчина добывал мамонта, разбирал его на части, женщина собирала корешки и ягодки и готовила из разобранных кусков еду. Мужчина пахал поле, занимался строительством и изготовлением инструментов, женщина возделывала огород, ткала одежду, готовила еду. Мужчина занимался ремеслом (да-да, шили одежду и даже кукол делали мужчины, не верите, поинтересуйтесь историей ремесла игрушек в Нюрнберге).

Первая, а следом и Вторая Мировая Война уменьшила количество мужчин, и хотя еще в 30-х годах клич Паши Ангелиной подхватило много колхозниц, все же только после войны женщинам пришлось заняться мужской работой. Феминизм и эмансипация, которые зародились в качестве общественного движения, падение монархий и разорение аристократии, как образца для гендерного поведения привело к тому, что женщины активно вторглись в область, доселе считавшейся мужской. и вот уже штаны, которые были экзотикой в XIX веке, начали чуть ли не вытеснять платья из повседневного обихода. Да и не существует такой профессии или хобби, в которой не засветились бы женщины. Пилотессы, собирательницы монет и марок, заядлые болельщицы за "Динамо" или "Зенит", крановщицы, сварщицы, программистки, руководительницы фирм и государств. Надеть футболку и шорты мужа? Та не вопрос!

А что же мужчины? А они до сих пор сидят в плену гендерных ограничений. Розовое, фуксию и прочие "женские" цвета носить стремаются - свои же засмеют. Платье или юбка - да даже простая ночная сорочка (что по гигиене на ночь было бы лучше, чем слипы или семейки) вызывает гомерический хохот или припадок страха у жен - уж не гей ли. Сложно представить себе мужчину, который занимался бы вязанием, вышиванием, увлекался бы выпечкой или дизайном чего-то типично женского. Надеть шорты и футболку жены? Лучше выпить яду!

Интересно, почему в мужском сообществе сдвиг в сторону женского идет так туго, в то время как женщины легко и непринужденно (не совсем так, и все же) чувствуют себя в мужском мире.

Это сообщение отредактировал Fluture H - 29-09-2020 - 13:38
Юля в чулках
(Fluture H @ 29-09-2020 - 12:37)

А что же мужчины? А они до сих пор сидят в плену гендерных ограничений. Розовое, фуксию и прочие "женские" цвета носить стремаются - свои же засмеют. Платье или юбка - да даже простая ночная сорочка (что по гигиене на ночь было бы лучше, чем слипы или семейки) вызывает гомерический хохот или припадок страха у жен - уж не гей ли. Сложно представить себе мужчину, который занимался бы вязанием, вышиванием, увлекался бы выпечкой или дизайном чего-то типично женского. Надеть шорты и футболку жены? Лучше выпить яду!

Интересно, почему в мужском сообществе сдвиг в сторону женского идет так туго, в то время как женщины легко и непринужденно (не совсем так, и все же) чувствуют себя в мужском мире.

Интересный вопрос но я даже не знаю что ответить, мне кажется здесь много факторов друзья не поймут,жена тоже не поймёт,осуждение общества и ярлык гея сделали своё дело.
Fluture H
(Юля в чулках @ 29-09-2020 - 14:01)
Интересный вопрос но я даже не знаю что ответить, мне кажется здесь много факторов друзья не поймут,жена тоже не поймёт,осуждение общества и ярлык гея сделали своё дело.

То есть, проблема-то не в общественных правилах, а в головах людей? Есть некоторые внутриние переключатели, которые застряли в одном положении?
Юля в чулках
(Fluture H @ 29-09-2020 - 14:30)
(Юля в чулках @ 29-09-2020 - 14:01)
Интересный вопрос но я даже не знаю что ответить, мне кажется здесь много факторов друзья не поймут,жена тоже не поймёт,осуждение общества и ярлык гея сделали своё дело.
То есть, проблема-то не в общественных правилах, а в головах людей? Есть некоторые внутриние переключатели, которые застряли в одном положении?

Может быть и так.Но в некоторых они переключаются может даже больше чем мы думаем но большинство думает а как отнесутся друзья, семя ,соседи и тд. это их останавливает заявить о себе.Проще было бы если этт будет група 5-10 человек друзей ,знакомых открито заявили о себе их поддержала семя, а на общество если оно не принимает наплевать, остаются еще отморозки общества это тоже одна из причин.
Добрая Саша
какие такие чиста женские дела???
готовлю я,так как объективно готовлю лучше
убираюсь по дому я,так как половинка в этом плане халтурщица редкостная и мне проще убраться,чем ходить домывать
посуду моет посудомойка,стирает стиралка
кто делает лучше или у кого есть время и силы тот то и делает по дому
одежда по факту женская всё время(кроме как на работу)
однако сейчас ремонт делаю,объективно проще в старых трениках и футболке,тут не до розовых кружавчиков)))
АгентИванов
Эволюционно у мужчин и женщин были очень разные увлечения.

Так что если и появлись каки-то общие увлечения, то это должно быть что-то из современного индустриально-постиндустриального мира.

upd. Хотя вот и некоторым женщинам нравится ездить на лошадях и конный спорт. Мужчинам тоже... Но это увлечение для очень богатых.

Про автомобили... бывают всё-таки женщины, которым нравится обсуждение автомобилей. :)

upd. Мужчина ничего особо не приобретает для себя "сдвигаясь в женские дела". А женщина освоившись с некоторыми "так называемыми" мужскими, хоть бы то же, вождение автомобиля -- начинает чувствовать себя увереннее и независимее. Поэтому такие "сдвиги" естественны.

Это сообщение отредактировал АгентИванов - 29-09-2020 - 16:23
Fluture H
(АгентИванов @ 29-09-2020 - 16:16)
Эволюционно у мужчин и женщин были очень разные увлечения.

Так что если и появлись каки-то общие увлечения, то это должно быть что-то из современного индустриально-постиндустриального мира.

upd. Хотя вот и некоторым женщинам нравится ездить на лошадях и конный спорт. Мужчинам тоже... Но это увлечение для очень богатых.

Про автомобили... бывают всё-таки женщины, которым нравится обсуждение автомобилей. :)

Ну, как же, разные костюмированные и театральные действия.
Спорт - есть женские и мужские команды одних и тех же видов спорта
Шитье и крой. Вы таки должны помить старых закройщиков, которые шили дай Б-г каждой швее так шить и не болеть. Это сейчас большая часть людей какает кирпичами при виде иголки с ниткой.
Литература.
Путешествия.
...
Много их.
Fluture H
(Добрая Саша @ 29-09-2020 - 16:15)
какие такие чиста женские дела???

Вязание на спицах, на пример.
Вышивка.
и снова здравствуйте
дела может и женские шить.готовить.И мужчина это делает порой и получше и в кайф себе
Но носить как предлагают панталоны и красить губы.. Хвала господу я в повсеместном окружении до этого не доживу Дам в харю.
Так что попробуйте в платье прийти на работу
И семейники свои ни на что не променяю.
Fluture H
(и снова здравствуйте @ 30-09-2020 - 13:04)
дела может и женские шить.готовить.И мужчина это делает порой и получше и в кайф себе
Но носить как предлагают панталоны и красить губы.. Хвала господу я в повсеместном окружении до этого не доживу Дам в харю.
Так что попробуйте в платье прийти на работу
И семейники свои ни на что не променяю.

Вот именно "дам в харю". И при этом, вы не станете бить женщину, если та вдруг придет на работу в мужском и с короткой стрижкой.
Fleur de Lys
(Fluture H @ 29-09-2020 - 13:37)
и вот уже штаны, которые были экзотикой в XIX веке, начали чуть ли не вытеснять платья из повседневного обихода.

Из соображений практичности сперва, только потом были сильно изменены стилистически и стали частью моды.

Розовое, фуксию и прочие "женские" цвета носить стремаются - свои же засмеют.
Потому что большинству мужчин такое совсем не пойдет. А всё должно быть гармоничным)

Сложно представить себе мужчину, который занимался бы вязанием, вышиванием, увлекался бы выпечкой или дизайном чего-то типично женского.

Долгих лет королеве Виктории! 00003.gif Серьезно - вполне мужчины могут этим заниматься, пусть и реже, чем женщины, но никто за наличие таких хобби к мужчине дурно относиться не будет. Это не делает его менее мужчиной.
Fluture H
(Fleur de Lys @ 30-09-2020 - 14:49)

(Fleur de Lys @ 30-09-2020 - 14:49)
Из соображений практичности сперва, только потом были сильно изменены стилистически и стали частью моды.


Кстати, по тем же соображениям мужской гардероб покинули длинные ночные сорочки. Не удобно было по тревоге вскакивать на фронте, да и в окопах Первой Мировой они оказались бессмысленны. А жаль.


Потому что большинству мужчин такое совсем не пойдет. А всё должно быть гармоничным)


Вот не только. На самом деле эти цвета идут очень многим, но ведь есть предубеждение - розовое - значит гейское и точка.


Долгих лет королеве Виктории! 00003.gif Серьезно - вполне мужчины могут этим заниматься, пусть и реже, чем женщины, но никто за наличие таких хобби к мужчине дурно относиться не будет. Это не делает его менее мужчиной.


Обычно в мужских коллективах над таким посмеиваются. У меня вот есть пару шарнирных кукол, которым я делаю фотосессии, учусь на кошечках. И именно мужчины коллеги отпускают шпильки в мой адрес.
Fleur de Lys
(Fluture H @ 30-09-2020 - 15:09)
Кстати, по тем же соображениям мужской гардероб покинули длинные ночные сорочки. Не удобно было по тревоге вскакивать на фронте, да и в окопах Первой Мировой они оказались бессмысленны. А жаль.

За прошедший век и женская одежда и белье стали короче и более открытыми) И хорошо – ночная рубашка того времени больше похожа на платье, так что постоянно в такой спать…)) А вот пижамы до сих существуют.

Вот не только. На самом деле эти цвета идут очень многим, но ведь есть предубеждение - розовое - значит гейское и точка.

Не)) Мало кому из мужчин идет – даже не всем женщинам, что носят. И в принципе мужчинам чаще лучше быть консерватвными в облике.

Обычно в мужских коллективах над таким посмеиваются. У меня вот есть пару шарнирных кукол, которым я делаю фотосессии, учусь на кошечках. И именно мужчины коллеги отпускают шпильки в мой адрес.

Ну, некоорые считают, что раз не сидел, не пьет, не изменяет, жену не бьет и т.д. – то «не мужик». Плевать на таких – они сами обычно ощущают нехватку мужского начала внутри себя)
A'nomaly
(Fluture H @ 29-09-2020 - 15:30)
(Добрая Саша @ 29-09-2020 - 16:15)
какие такие чиста женские дела???
Вязание на спицах, на пример.
Вышивка.

Хоспаде, а кто мужчинам вышивать или вязать мешает, мне кажется, это очень мило. Опять де заработать можно. Одобрямс)
Fluture H
(A'nomaly @ 30-09-2020 - 20:14)
Хоспаде, а кто мужчинам вышивать или вязать мешает, мне кажется, это очень мило. Опять де заработать можно. Одобрямс)

Мешать-то не мешают, а засмеют и самооценку опустят ниже плинтуса.
Если по молодости лет, то могут и избить при случае.
Мужские иерархии они такие, довольно жесткие.
Fluture H
[QUOTE=Fleur de Lys , 30-09-2020 - 18:24]За прошедший век и женская одежда и белье стали короче и более открытыми) И хорошо – ночная рубашка того времени больше похожа на платье, так что постоянно в такой спать…)) А вот пижамы до сих существуют.[/QUOTE]

И зря, кстати, в ночных сорочках удобнее, и тело отдыхает. Но это кому как.


[QUOTE]Не)) Мало кому из мужчин идет – даже не всем женщинам, что носят. И в принципе мужчинам чаще лучше быть консерватвными в облике.[/QUOTE]

Вот именно, мужчина загнан в рамки консерватизма, и шаг в сторону - сразу неодобрение.


QUOTE]Ну, некоорые считают, что раз не сидел, не пьет, не изменяет, жену не бьет и т.д. – то «не мужик». Плевать на таких – они сами обычно ощущают нехватку мужского начала внутри себя)[/QUOTE]

Как правило да. Как и в наибольших гееборцах скрывается гей.

Это сообщение отредактировал Fluture H - 30-09-2020 - 21:48
A'nomaly
(Fluture H @ 30-09-2020 - 20:43)
(A'nomaly @ 30-09-2020 - 20:14)
Хоспаде, а кто мужчинам вышивать или вязать мешает, мне кажется, это очень мило. Опять де заработать можно. Одобрямс)
Мешать-то не мешают, а засмеют и самооценку опустят ниже плинтуса.
Если по молодости лет, то могут и избить при случае.
Мужские иерархии они такие, довольно жесткие.

Так это проблема в Вас. Что Ваша самооценка зависит от каких то левых людей. Избить могут потому, что телефон у вас дорогой, вы не той национальности, вероисповедания, да и просто на хулиганов нарваться. И не только мужчин это касается, женщину могут и изнасиловать. Страшно жить, если коротко. Так что бойтесь дальше и живите чужой жизнью, что тут еще можно сказать. Только мое мнение, что проблема не в обществе, а в голове. А уж как вы своей жизнью распорядитесь, это уже Ваши проблемы, обществу вообще плевать, максимум на 5 минут разговора и забудут.
Fluture H
(A'nomaly @ 30-09-2020 - 21:52)
ак это проблема в Вас. Что Ваша самооценка зависит от каких то левых людей. Избить могут потому, что телефон у вас дорогой, вы не той национальности, вероисповедания, да и просто на хулиганов нарваться. И не только мужчин это касается, женщину могут и изнасиловать. Страшно жить, если коротко. Так что бойтесь дальше и живите чужой жизнью, что тут еще можно сказать. Только мое мнение, что проблема не в обществе, а в голове. А уж как вы своей жизнью распорядитесь, это уже Ваши проблемы, обществу вообще плевать, максимум на 5 минут разговора и забудут.

Что натолкнуло вас на мысль перейти на личности?
Я вроде нигде не говорил, что данная проблема касается именно меня.
A'nomaly
(Fluture H @ 30-09-2020 - 20:55)
Что натолкнуло вас на мысль перейти на личности?
Я вроде нигде не говорил, что данная проблема касается именно меня.

Ну не Вас лично, а тем, кто так думает, как Вы.
Fluture H
(A'nomaly @ 30-09-2020 - 22:03)
(Fluture H @ 30-09-2020 - 20:55)
Что натолкнуло вас на мысль перейти на личности?
Я вроде нигде не говорил, что данная проблема касается именно меня.
Ну не Вас лично, а тем, кто так думает, как Вы.

Все же перешли на личности. Ну, и ладно :)
У меня-то как раз все хорошо, любимое хобби, которое девочковое чуть более чем и совершенно не мешает мне жить и даже наоборот, приносит определенный фан.
A'nomaly
(Fluture H @ 30-09-2020 - 21:07)
Все же перешли на личности. Ну, и ладно :)
У меня-то как раз все хорошо, любимое хобби, которое девочковое чуть более чем и совершенно не мешает мне жить и даже наоборот, приносит определенный фан.

Тогда если у Вас все хорошо, откуда Вы знаете, как у других плохо и про их самооценку?) Думаю, что у них тоже не хуже чем у Вас.
Я говорю об отношении к жизни в целом. Нет тут перехода на личности. Но если Вам так будет комфортней, замените местоимение "Вы", на "они".
Fluture H
(A'nomaly @ 30-09-2020 - 22:23)
Тогда если у Вас все хорошо, откуда Вы знаете, как у других плохо и про их самооценку?) Думаю, что у них тоже не хуже чем у Вас.
Я говорю об отношении к жизни в целом. Нет тут перехода на личности. Но если Вам так будет комфортней, замените местоимение "Вы", на "они".

Ну, я ж не в ските молчаливом живу. Общаюсь с разными людьми, вот и знаю.
A'nomaly
(Fluture H @ 30-09-2020 - 21:44)
Ну, я ж не в ските молчаливом живу. Общаюсь с разными людьми, вот и знаю.

Я тоже живу в обществе, и в своей массе мужчины поступают так, как им нравится. Может они не рассказывают на каждом углу о своих увлечениях, но всегда найдутся единомышленники, с которыми можно обсудить вязание или вышивку или ночную сорочку например). Я не вижу, если честно, таких проблем у мужчин, которые Вы описываете. 00027.gif
Допущу, что не всем это понятно и они одобряют, но всегда можно найти свой круг друзей который тебя поддержит и разделит твои увлечения. Тогда и самооценка не пострадает.
Erica_XX
(Fluture H @ 29-09-2020 - 12:37)
.... и вот уже штаны, которые были экзотикой в XIX веке, начали чуть ли не вытеснять платья из повседневного обихода. ... Надеть футболку и шорты мужа? Та не вопрос!

А что же мужчины? ... Платье или юбка - да даже простая ночная сорочка (что по гигиене на ночь было бы лучше, чем слипы или семейки) вызывает гомерический хохот или припадок страха у жен - уж не гей ли....Надеть шорты и футболку жены? Лучше выпить яду!

Женщина в мужской одежде, штанах. шортах? Если по габаритам подходит, будет смотреться более-менее гармонично, ну, возможно, будет мешковато выглядеть, как спортивные трусы на комсомолках-спортсменках до войны.

Мужчина в женских шортах, трусах, брюках, платьях.. смотрится, скрее всего, смешно из-за разницы фигуры, на которую рассчитана женская одежда, и мужской фигурой. Особенно в районе гульфика.
Одежда предусматривает выпуклости и облегания в определенных местах, а у одевшего эту одежду всё расположено по-другому, не там..))).
Седло можно на корову прикрепить, ну.. и выглядеть будет соответственно.

В шортах и брюках удобно работать и заниматься активными видами деятельности, вот женщины и выбирают такую одежду. Это просто удобно.
А валяться на диване и отдыхать дома вполне можно и в платье и ночнушке, и то многие от этого отвыкли и предпочитают спортивный стиль одежды, или даже обычные джинсы.