Полная версия Секснарода



Pamela x
.. в беседе с изданием «Апостроф» Кравчук заявил о необходимости создания спецфонда восстановления Донбасса, в который якобы должны вложиться США, Великобритания и Россия.

Это требование он объяснил подписанием Украиной Будапештского меморандума в прошлом и ее отказом от ядерного оружия, стоившего, по его оценкам, порядка 300 млрд долларов.

Будапештский меморандум подписали в 1994 году Украина, Россия, США, Франция и Великобритания. Согласно этому документу, Киев присоединился к Договору о нераспространении ядерного оружия и ликвидировал свой ядерный потенциал, а Москва, Вашингтон и Лондон гарантировали стране безопасность.

Пушков написал в Twitter, что «ни одна из стран денег не даст».

«Киев сперва должен вернуть Донбасс. Деньги исчезли бы, не дойдя до Донбасса», – добавил он.
https://vz.ru//news/2020/8/1/1052895.html

Мне непонятно:
1. почему меморандум подписывали четыре страны, а претензии к трём?
2. почему страны, подписавшие меморандум, в котором не прописана материальная компенсация, оказались
должны Украине денег?
3. если на территории союзной республики было размещено ядерное оружие СССР, значит ли это, что у неё автоматически появилось единоличное право собственности на это оружие?
4. исходя из ТАКОЙ логики правомерно ли утверждать, что всё вооружение НАТО, размещённое на территориях сопредельных с Россией гос., автоматически стало собственностью этих государств?

Ledishka
(Pamela x @ 01-08-2020 - 12:05)
Мне непонятно:
1. почему меморандум подписывали четыре страны, а претензии к трём?

Подписано четырьмя странами: Украиной, Россией, Великобританией и США., потому и претензии к трём.
Франция не участвовала, а Донбасс - это Украина.
Anatolivi4
Судя по вопросам это чисто женская тема.
Pamela x
(Ledishka @ 01-08-2020 - 13:21)
(Pamela x @ 01-08-2020 - 12:05)
Мне непонятно:
1. почему меморандум подписывали четыре страны, а претензии к трём?
Подписано четырьмя странами: Украиной, Россией, Великобританией и США., потому и претензии к трём.
Франция не участвовала, а Донбасс - это Украина.

На момент подписания Меморандума Франция и КНР также обладали ядерным оружием и были участниками Договора о нераспространении ядерного оружия. Вместо подписания Меморандума Китай 4 декабря 1994 года выступил с заявлением Правительства КНР о предоставлении Украине гарантий безопасности, Франция передала делегации Украины соответствующую декларацию вместе с сопроводительным письмом, подписанным президентом Франсуа Миттераном 5 декабря 1994 года.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%...%B4%D1%83%D0%BC
То есть, как КНР, так и Франции декларировали свои обязательства по отношению к Украине, в случае её отказа от ядерного оружия. Французские гарантии ПОДПИСАЛ французский президент. Ну, да, на отдельном листе бумаги))
Интересная деталь - тот же Леонид Кравчук в интервью немецкому агентству Deutsche Welle (DW) сказал, что Будапештский меморандум был только формальностью, так как фактически Киев был бессилен.

« Это стоило бы нам 65 миллиардов долларов (53 миллиарда евро), и государственные казны были пусты
— заявил Кравчук. »
Кроме того, Запад угрожал Украине изоляцией, так как ракеты были направлены на Соединенные Штаты. Поэтому единственно возможным решением, по мнению Кравчука, было отказаться от оружия.

То есть, ТОГДА на содержание ядерного арсенала, всё равно не было денег, и отказаться от него было единственным решением, а СЕЙЧАС возникли денежные претензии?
P.S.
Донбасс - это Украина, но она его не контролирует, поэтому нет никаких гарантий, что требуемая сумма дойдёт до цели назначения.


Pamela x
(Anatolivi4 @ 01-08-2020 - 13:50)
Судя по вопросам это чисто женская тема.

Судя по реплике - мужчинам всё понятно? Так, разъясните женщине юридический статус меморандума и правомерность материальных претензий Кравчука на его основании.
Anatolivi4
(Pamela x @ 01-08-2020 - 14:42)
(Anatolivi4 @ 01-08-2020 - 13:50)
Судя по вопросам это чисто женская тема.
Судя по реплике - мужчинам всё понятно? Так, разъясните женщине юридический статус меморандума и правомерность материальных претензий Кравчука на его основании.

Кравчук ляпнул лишь бы ляпнуть. Это его мнение, всего то. Вот когда действующая власть скажет тогда должны быть юридические прояснения.
Меморандум этот уже обсуждали, Россия говорит это была Филькина грамота.
Pamela x
(Anatolivi4 @ 01-08-2020 - 16:39)
Кравчук ляпнул лишь бы ляпнуть. Это его мнение, всего то. Вот когда действующая власть скажет тогда должны быть юридические прояснения.

Первый президент Украины Леонид Кравчук назначен главой украинской делегации в контактной группе. Об этом сообщил офис действующего главы государства Владимира Зеленского, который опубликовал видеообращение Кравчука.

«Я уже в своей жизни что-то видел и прошел. Но время для отдыха не пришло. Я принял решение, если я смогу, а я хочу этого, что-то сделать, чтобы ускорить мир на Донбассе, я буду это делать до последнего вздоха. Поэтому я и согласился», — заявил Кравчук, которому уже исполнилось 86 лет.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/30/07/2020/5f22...a794754118b2654

То есть, он официальное лицо, и как раз по этому вопросу не может "ляпать", ибо это, может быть истолковано, как официальная позиция Украинской делегации в контактной группе.
Anatolivi4
(Pamela x @ 01-08-2020 - 17:53)
(Anatolivi4 @ 01-08-2020 - 16:39)
Кравчук ляпнул лишь бы ляпнуть. Это его мнение, всего то. Вот когда действующая власть скажет тогда должны быть юридические прояснения.
Первый президент Украины Леонид Кравчук назначен главой украинской делегации в контактной группе. Об этом сообщил офис действующего главы государства Владимира Зеленского, который опубликовал видеообращение Кравчука.

«Я уже в своей жизни что-то видел и прошел. Но время для отдыха не пришло. Я принял решение, если я смогу, а я хочу этого, что-то сделать, чтобы ускорить мир на Донбассе, я буду это делать до последнего вздоха. Поэтому я и согласился», — заявил Кравчук, которому уже исполнилось 86 лет.

Подробнее на РБК:https://www.rbc.ru/politics/30/07/2020/5f22...a794754118b2654

То есть, он официальное лицо, и как раз по этому вопросу не может "ляпать", ибо это, может быть истолковано, как официальная позиция Украинской делегации в контактной группе.
Когда он давал интервью то ещё не был в ТКГ. Так что вопрос про официальное лицо и т.п должна снять.
Вот на сайте Апострофа-
29 июля президент Украины Владимир Зеленский объявил, что Трехстороннюю контактную группу в Минске от Украины может возглавить первый президент Леонид Кравчук. 30 июля в 11:30 началась встреча с Кравчуком в Офисе президента по этому вопросу.

Журналист "Апострофа" Дмитрий Малышко связался с Леонидом Кравчуком за час до встречи и обсудил его основные тезисы в переговорах и видение решения конфликта на Донбассе и завершения войны с Россией.


Это сообщение отредактировал Anatolivi4 - 01-08-2020 - 20:07
Pamela x
(Anatolivi4 @ 01-08-2020 - 20:06)

29 июля президент Украины Владимир Зеленский объявил, что Трехстороннюю контактную группу в Минске от Украины может возглавить первый президент Леонид Кравчук. 30 июля в 11:30 началась встреча с Кравчуком в Офисе президента по этому вопросу.

Журналист "Апострофа" Дмитрий Малышко связался с Леонидом Кравчуком за час до встречи и обсудил его основные тезисы в переговорах и видение решения конфликта на Донбассе и завершения войны с Россией.

Не, ну если за час до встречи, то тогда, конечно)) За час можно чёрта сделать, а не то, что политические взгляды поменять. Теперь, очевидно, что он будет не требовать денег, но предлагать!))
Мне интересны эти побасенки про то, что Россия своих войск не выводит. Ни ОБСЕ, ни кто-либо другой их там не видели, но все знают, что они там есть!

- Ты суслика видишь?
- Нет.
- А он там есть! ©
Но про суслика-то обкурившиеся беседовали, если что...
Anatolivi4
(Pamela x @ 01-08-2020 - 19:49)
(Anatolivi4 @ 01-08-2020 - 20:06)
29 июля президент Украины Владимир Зеленский объявил, что Трехстороннюю контактную группу в Минске от Украины может возглавить первый президент Леонид Кравчук. 30 июля в 11:30 началась встреча с Кравчуком в Офисе президента по этому вопросу.

Журналист "Апострофа" Дмитрий Малышко связался с Леонидом Кравчуком за час до встречи и обсудил его основные тезисы в переговорах и видение решения конфликта на Донбассе и завершения войны с Россией.
Не, ну если за час до встречи, то тогда, конечно)) За час можно чёрта сделать, а не то, что политические взгляды поменять. Теперь, очевидно, что он будет не требовать денег, но предлагать!))
Мне интересны эти побасенки про то, что Россия своих войск не выводит. Ни ОБСЕ, ни кто-либо другой их там не видели, но все знают, что они там есть!

- Ты суслика видишь?
- Нет.
- А он там есть! ©
Но про суслика-то обкурившиеся беседовали, если что...
Ну знаешь, было бы совсем тупо или очень смело, если бы Путин открыто завел туда российскую армию с знаменем полка и с опознавательными знаками. Путин не такой.
А так на все что он смог это уволить задним числом или отправить отпуск, сорвать петлицы погоны и нашивки и отправить на Донбасс, назвав их толи зелёными человечком толи отпускниками. Нам абсолютно пофиг как вы там маскируете и официально их называете, для нас проще и честно называть вещи своими именами.
Считаете что это басни? считайте мы же не против.

Это сообщение отредактировал Anatolivi4 - 01-08-2020 - 20:57
Pamela x
(Anatolivi4 @ 01-08-2020 - 20:56)
Ну знаешь, было бы совсем тупо или очень смело, если бы Путин открыто завел туда российскую армию с знаменем полка и с опознавательными знаками. Путин не такой.
А так на все что он смог это уволить задним числом или отправить отпуск, сорвать петлицы погоны и нашивки и отправить на Донбасс, назвав их толи зелёными человечком толи отпускниками. Нам абсолютно пофиг как вы там маскируете и официально их называете, для нас проще и честно называть вещи своими именами.
Считаете что это басни? считайте мы же не против.

Думаю, что если бы там были российские войска, то нам нечего было бы здесь обсуждать сегодня)). Мало ли, что и кто знает или видит. Для всего должны быть доказательства (и о существовании суслика на определённой территории, тоже), улики, если хотите. Чтобы официально заявлять, нужно официально доказать. Так-то оно везде, начиная с городского суда, до Страсбурга, а иначе - извольте иск отозвать и людей не баламутить))
Anatolivi4
(Pamela x @ 01-08-2020 - 20:37)
(Anatolivi4 @ 01-08-2020 - 20:56)
Ну знаешь, было бы совсем тупо или очень смело, если бы Путин открыто завел туда российскую армию с знаменем полка и с опознавательными знаками. Путин не такой.
А так на все что он смог это уволить задним числом или отправить отпуск, сорвать петлицы погоны и нашивки и отправить на Донбасс, назвав их толи зелёными человечком толи отпускниками. Нам абсолютно пофиг как вы там маскируете и официально их называете, для нас проще и честно называть вещи своими именами.
Считаете что это басни? считайте мы же не против.
Думаю, что если бы там были российские войска, то нам нечего было бы здесь обсуждать сегодня)). Мало ли, что и кто знает или видит. Для всего должны быть доказательства (и о существовании суслика на определённой территории, тоже), улики, если хотите. Чтобы официально заявлять, нужно официально доказать. Так-то оно везде, начиная с городского суда, до Страсбурга, а иначе - извольте иск отозвать и людей не баламутить))

Да нам пофиг что вы там считаете, ещё раз повторю нам свойственно называть вещи своими именами.
У меня на сей счёт нет заморочек и нет желания доказывать вам что там российские войска, я не считаю Путина тупым, чтоб он оставлял следы на свежем снегу
Pamela x
(Anatolivi4 @ 01-08-2020 - 21:57)
Да нам пофиг что вы там считаете, ещё раз повторю нам свойственно называть вещи своими именами.
У меня на сей счёт нет заморочек и нет желания доказывать вам что там российские войска, я не считаю Путина тупым, чтоб он оставлял следы на свежем снегу

Да, мне пофиг что у Вас нет доказательств, ещё раз повторю - мне свойственно доверять только доказаным умозаключенияи.
У меня на сей счёт нет заморочек, и нет желания доказывать вам, что российским вооружениям не нужно НИКУДА выдвигаться, чтобы поставить точку а вашем балагане. Я не считаю Путина тупым, поэтому понимаю, почему он этого не делает.

Это сообщение отредактировал Pamela x - 02-08-2020 - 18:02
VSNN
Вся эта история про $300 млрд. - очередной сюжет из сериала про любовь украинских политиков к халяве. 00003.gif
Anatolivi4
(VSNN @ 06-08-2020 - 15:21)
Вся эта история про $300 млрд. - очередной сюжет из сериала про любовь украинских политиков к халяве. 00003.gif

Не прошло? И ладно.
Pamela x
Россия должна Украине сотни миллионов долларов за размещение Черноморского флота в Крыму. С таким неожиданным заявлением на днях выступил заместитель министра иностранных дел Украины Василий Боднар. По его словам, несмотря на то что Москва в одностороннем порядке денонсировала соглашения о базировании Черноморского флота, Киев считает их действующими.

«Мы считаем, что они должны быть действующими, поскольку правовые процедуры не были соблюдены, а россияне нарушили международное право, прибегнув к попытке оккупации украинской территории», – заявил украинский чиновник, посетовав также, что с 2014 года никаких выплат не происходит.

Боднар почему-то забывает, что еще в 2018-м с подачи тогдашнего президента Украины Петра Порошенко в Конституции Украины была закреплена неизменность внешнеполитического курса на евроатлантическую интеграцию, а норма, допускавшая базирование в стране Черноморского флота РФ, исключена из Основного закона.

https://www.ritmeurasia.org/news--2020-06-3...ndu-kryma-49712
То есть ещё + 600 млн.? Однако...))