Полная версия Секснарода



de loin
«Люди важнее» – слова попавшие в рекламный слоган одного финансового бизнеса как игровой шарик в лунку с надписью.
А если шире на эту тему посмотреть и постараться найти то место, время, страну, эпоху, соц-эк-полит. строй, когда это было бы не пустыми словами, а действительно так? Когда люди действительно важнее, чем бизнес, выгода, чем идеология, чем какие-то грандиозные планы, высокие идеи, глубокие концепции, чем глобальные тренды... Наконец, чем другие формально вроде бы тоже люди, но как бы не вполне люди по сравнению с вот этими, так сказать, образцовыми людьми?..
Давайте пересмотри и найдём, где этот принцип реализовался или реализуется и проверим те места, страны, государства, предприятия, организации, общины, коллективы ит.д. в истории и современности, где это декларируется (или декларировалось) с той или иной степенью громкости.
Со своей стороны, по крайней мере поначалу, буду пробовать оппонировать предложенным пользователями различным вариантам ответа и задавать соответствующие вопросы, не взирая на то, что это в ряде случаев не будет совпадать с моей личной позицией по этому вопросу. Просто испытание аргументов на прочность.
Ближайшее на чём до сих пор ломают копья это: капитализм–социализм, красные/белые, хотя сейчас уже вопрос переходит в стадию человек– постчеловек. Но, как я вижу здесь, пока что для пользователей эта тема непривычна несмотря ни на что, поэтому начать можно с более привычного.
Если память не изменяет, то в России впервые была сделана попытка построения социального государства, как реакция на то, что капитализм в то время более чем за пару сотен лет своего активного развития этим так и не озадачился. Однако капитализм возразит на это вопросом: да, но кто из нас позже добился лучших результатов в этом?
Итак, поехали...
dedO'K
Слишком общие слова... Люди важнее, чем... кто? Хищническое истребление всего живого ради сиюминутных человеческих интересов- это оно?
de loin
(dedO'K @ 12-06-2020 - 14:04)
Слишком общие слова... Люди важнее, чем... кто? Хищническое истребление всего живого ради сиюминутных человеческих интересов- это оно?

В том числе. Но я же примерно перечислил, а уж детализацию обычно делают не в старт-посте, а последующих.
dedO'K
(de loin @ 12-06-2020 - 15:17)
(dedO'K @ 12-06-2020 - 14:04)
Слишком общие слова... Люди важнее, чем... кто? Хищническое истребление всего живого ради сиюминутных человеческих интересов- это оно?
В том числе. Но я же примерно перечислил, а уж детализацию обычно делают не в старт-посте, а последующих.

Ну, тогда, СССР времён Хрущева, когда номенклатура вскрыла все "сталинские кубышки", которые граждане СССР "сталинской закалки" множили, оберегали и защищали для будущих поколений.
И горбачевские времена, аналогично, когда повскрывали все "брежневские кубышки", которых хватило ещё на меньше.
avp
Очень глубоко копаете.
de loin
(dedO'K @ 12-06-2020 - 14:42)
(de loin @ 12-06-2020 - 15:17)
(dedO'K @ 12-06-2020 - 14:04)
Слишком общие слова... Люди важнее, чем... кто? Хищническое истребление всего живого ради сиюминутных человеческих интересов- это оно?
В том числе. Но я же примерно перечислил, а уж детализацию обычно делают не в старт-посте, а последующих.
Ну, тогда, СССР времён Хрущева, когда номенклатура вскрыла все "сталинские кубышки", которые граждане СССР "сталинской закалки" множили, оберегали и защищали для будущих поколений.
И горбачевские времена, аналогично, когда повскрывали все "брежневские кубышки", которых хватило ещё на меньше.

О каких «кубышках» речь, поясните пожалуйста. Если про сталинские облигации, то деньги по ним в перестройку только люди смогли получить, это из личного опыта.
И о каких будущих поколениях шла речь при Хрущёве, которые должны были родиться в XXI веке?
Т-90
Такие мысли рождает страх бизнеса оказаться банкротом и упасть в самых низ-к нищим людям!
То есть бизнесмен(богатый) заботится о самом себе-в возможном варианте падения вниз!
Из за этого-есть такое когда говорят о важности людей!
не дай бог туда сам упадеш!
Своего рода подушка безопасности-для самого себя!
de loin
(Т-90 @ 12-06-2020 - 17:19)
Такие мысли рождает страх бизнеса оказаться банкротом и упасть в самых низ-к нищим людям!
То есть бизнесмен(богатый) заботится о самом себе-в возможном варианте падения вниз!
Из за этого-есть такое когда говорят о важности людей!
не дай бог туда сам упадеш!
Своего рода подушка безопасности-для самого себя!

В последнее время ещё появились термины: человеческий ресурс, человеческий капитал. Они, пожалуй, оскорбительно звучат для тех, о ком они. Как некий расходный материал, наряду с неодушевлёнными предметами. При Горбачёве было модное выражение человеческий фактор.
dedO'K
(de loin @ 12-06-2020 - 18:43)
(Т-90 @ 12-06-2020 - 17:19)
Такие мысли рождает страх бизнеса оказаться банкротом и упасть в самых низ-к нищим людям!
То есть бизнесмен(богатый) заботится о самом себе-в возможном варианте падения вниз!
Из за этого-есть такое когда говорят о важности людей!
не дай бог туда сам упадеш!
Своего рода подушка безопасности-для самого себя!
В последнее время ещё появились термины: человеческий ресурс, человеческий капитал. Они, пожалуй, оскорбительно звучат для тех, о ком они. Как некий расходный материал, наряду с неодушевлёнными предметами. При Горбачёве было модное выражение человеческий фактор.

Смотря, что вы считаете человеком. Если, по материалистической традиции, тело, сиречь, животную особь, то оно и есть расходный материал: рождается, чтобы умереть во имя, во славу и во царствие кого(чего) либо.
de loin
(dedO'K @ 12-06-2020 - 18:18)
Смотря, что вы считаете человеком. Если, по материалистической традиции, тело, сиречь, животную особь, то оно и есть расходный материал: рождается, чтобы умереть во имя, во славу и во царствие кого(чего) либо.

Не углубляясь в теологию, замечу, что, например, для православия тело не просто расходный материал, а имеет гораздо большее значение. А что касается тех, кто ввёл и тех кто вполне осмысленно пользуется названными терминами, то да, они низводят прочих людей до уровня рабочего скота или расходных материалов.
Вектор развития капитализма привёл к трансгуманизму. Так может быть если бы социализму дали возможность нормально развиться, то он принёс бы человечеству лучшие плоды?
dedO'K
(de loin @ 12-06-2020 - 19:39)
(dedO'K @ 12-06-2020 - 18:18)
Смотря, что вы считаете человеком. Если, по материалистической традиции, тело, сиречь, животную особь, то оно и есть расходный материал: рождается, чтобы умереть во имя, во славу и во царствие кого(чего) либо.
Не углубляясь в теологию, замечу, что, например, для православия тело не просто расходный материал, а имеет гораздо большее значение. А что касается тех, кто ввёл и тех кто вполне осмысленно пользуется названными терминами, то да, они низводят прочих людей до уровня рабочего скота или расходных материалов.
Вектор развития капитализма привёл к трансгуманизму. Так может быть если бы социализму дали возможность нормально развиться, то он принёс бы человечеству лучшие плоды?

Ну, какие плоды? Всё равно, с'есть больше, чем для смерти от переедания, не получится, выпить больше, чем для смерти от алкотоксикоза- тоже, то же и с прочими увлечениями, становящимися всё более экстремальными... Все телесные удовольствия развились до смертельных. Всё, тупик, дальше смерть окончательно ослабленного генетического кода.
Aim77
(de loin @ 12-06-2020 - 17:43)
При Горбачёве было модное выражение человеческий фактор.

А в этом то што плахова? Ништо человеческое людям не чуждо. 00064.gif
Им свойствено ошибаца. И это приходицца учитывать. Только и всево.
lozdok
(de loin @ 12-06-2020 - 13:54)
«Люди важнее» – слова попавшие в рекламный слоган одного финансового бизнеса как игровой шарик в лунку с надписью.

Итак, поехали...

а можно лично для меня выделить вопрос? понял только: "Итак, поехали..."
хотел бы понять, о чём речь, вкратце 00005.gif
dedO'K
(de loin @ 12-06-2020 - 17:23)
(dedO'K @ 12-06-2020 - 14:42)
(de loin @ 12-06-2020 - 15:17)
В том числе. Но я же примерно перечислил, а уж детализацию обычно делают не в старт-посте, а последующих.
Ну, тогда, СССР времён Хрущева, когда номенклатура вскрыла все "сталинские кубышки", которые граждане СССР "сталинской закалки" множили, оберегали и защищали для будущих поколений.
И горбачевские времена, аналогично, когда повскрывали все "брежневские кубышки", которых хватило ещё на меньше.
О каких «кубышках» речь, поясните пожалуйста. Если про сталинские облигации, то деньги по ним в перестройку только люди смогли получить, это из личного опыта.
И о каких будущих поколениях шла речь при Хрущёве, которые должны были родиться в XXI веке?

Ничего себе, "облигации"... Внушительный золотой запас, законсервированные месторождения, тщательно сберегаемый водный ресурс, почва целинных и залежных земель, питомники зверя, рыбы, дерева редких пород... И т.д. и т.п.
Всё это пошло за бугор и на внутренний рынок за копейки. Что закончилось брежневским: экономика должна быть экономной.
Недаром совок с такой ностальгией вспоминает хрущевские и раннегорбачевские времена, когда "всё было".
Pamela x
(de loin @ 12-06-2020 - 18:39)
(dedO'K @ 12-06-2020 - 18:18)
Смотря, что вы считаете человеком. Если, по материалистической традиции, тело, сиречь, животную особь, то оно и есть расходный материал: рождается, чтобы умереть во имя, во славу и во царствие кого(чего) либо.
Не углубляясь в теологию, замечу, что, например, для православия тело не просто расходный материал, а имеет гораздо большее значение. А что касается тех, кто ввёл и тех кто вполне осмысленно пользуется названными терминами, то да, они низводят прочих людей до уровня рабочего скота или расходных материалов.
Вектор развития капитализма привёл к трансгуманизму. Так может быть если бы социализму дали возможность нормально развиться, то он принёс бы человечеству лучшие плоды?

Демократического либерализма не может быть по определению, но Вы, очевидно, последний романтик, всё пытаетесь их поженить))
de loin
(lozdok @ 12-06-2020 - 19:16)
(de loin @ 12-06-2020 - 13:54)
«Люди важнее» – слова попавшие в рекламный слоган одного финансового бизнеса как игровой шарик в лунку с надписью.

Итак, поехали...
а можно лично для меня выделить вопрос? понял только: "Итак, поехали..."
хотел бы понять, о чём речь, вкратце 00005.gif

Ну давайте тогда по частям. Для бизнеса что важнее: люди или сам бизнес?
lozdok
(de loin @ 12-06-2020 - 21:51)
Ну давайте тогда по частям. Для бизнеса что важнее: люди или сам бизнес?

одно без другого сложно представить. Вы задали общий вопрос, без конкретики. и тем не менее нужно заботиться о работниках, нужно смотреть на ситуацию в регионе (платёжеспособность) и не задирать цены.
я, кстати, имею ввиду серьёзный зарубежный бизнес, так сказать, в долгую.
про Российский бизнес, извините, ничего сказать не могу.
вот, собственно, тоже вроде как общий ответ.
de loin
(Pamela x @ 12-06-2020 - 21:08)
Демократического либерализма не может быть по определению, но Вы, очевидно, последний романтик, всё пытаетесь их поженить))
Я не сваха, чтобы кого-то пытаться поженить.
Вопрос в другом: хотелось бы найти место во времени и пространстве, где люди реально были бы целью, а не средством.

Это сообщение отредактировал de loin - 12-06-2020 - 22:41
Ором
(de loin @ 12-06-2020 - 22:39)
хотелось бы найти место во времени и пространстве, где люди реально были бы целью, а не средством.

Так это на войне так. В чужих людей надо целится, а сво х людей сохранять. Люди на войне самое важное.
АндрЮч
(de loin @ 12-06-2020 - 13:54)
«Люди важнее» – слова попавшие в рекламный слоган одного финансового бизнеса как игровой шарик в лунку с надписью.


Если память не изменяет, то в России впервые была сделана попытка построения социального государства, как реакция на то, что капитализм в то время более чем за пару сотен лет своего активного развития этим так и не озадачился. Однако капитализм возразит на это вопросом: да, но кто из нас позже добился лучших результатов в этом?
Итак, поехали...

Попытка провалилась. Пока мы извращали изначальные революционные идеи свободы равенства и братства, пока строили диктаторское милицейское государство (с определёнными гарантиями для населения), на западе обошли нас в социальном плане на крутом вираже со своим термином "права человека".

Так, что я считаю, что на западе (в Европе, по крайней мере) государство существует для человека, а у нас, пока и снова - наоборот.
Pamela x
(de loin @ 12-06-2020 - 22:39)
(Pamela x @ 12-06-2020 - 21:08)
Демократического либерализма не может быть по определению, но Вы, очевидно, последний романтик, всё пытаетесь их поженить))
Я не сваха, чтобы кого-то пытаться поженить.
Вопрос в другом: хотелось бы найти место во времени и пространстве, где люди реально были бы целью, а не средством.

Я поняла Ваш вопрос, но ещё нет (и не было) системы, при которой та или иная социальная группа (группы) не рассматривалась бы, как расходный материал для достижения каких-то целей. Если с рабовладением, крепостным правом, феодализмом, капитализмом и фашизмом (включая Спарту), казалось бы, всё понятно, то с демократами и либералами сплошные непонятности. Являясь антагонистами по сути, оба движения декларируют заботу о народе в виде личных свобод и равенств. Декларации и заявления эти имеют под собой единственную подоплёку - стремление выжить в политической борьбе используя уступки в критических ситуациях. Если демократия имеет целью диктатуру большинства (тогда меньшинству с иным мнением (даже рациональным и разумным) остаётся жаловаться и подчиняться), то либерализм имеет целью, чтобы исключительно разумное, утончённое, компетентное меньшинство патерналистски управляло большинством. При этом "быдлу" путь во власть заказан. Коммунизма ещё не было, где от каждого по способностям - каждому по потребностям, ну, и вряд ли предвидится в обозримом будущем.
Вот, если бы либералы с демократами выработали единую систему приоритетов, тогда возможно, люди (все без исключения) стали бы важнее, но это был бы уже коммунизм)), то есть - "совсем другая история"))

Это сообщение отредактировал Pamela x - 13-06-2020 - 15:42
Агроном 71
Люди винтики .
Власть для народа это где ? О народе вспоминают только во время выборов
lozdok
(Агроном 71 @ 13-06-2020 - 12:25)
Люди винтики .
Власть для народа это где ? О народе вспоминают только во время выборов

точно.
сейчас каких только пособий не наобещали в связи с обнулением.

а Путин вообще набрался наглости, за всю страну отвечает, что большинство поддерживает поправки.
он так боится потерять власть, что потерял связь с реальностью.
dedO'K
(Pamela x @ 13-06-2020 - 13:07)
Вот, если бы либералы с демократами выработали единую систему приоритетов, тогда возможно, люди (все без исключения) стали бы важнее, но это был бы уже коммунизм)), то есть - "совсем другая история"))

Для кого важнее и важнее кого? Для нЕлюдей и важнее нЕлюдей?