Полная версия Секснарода



 


Нуждается ли РПЦ в реформе?
Да, доктрина, обряды, структура РПЦ устарели [ 3 ] 42.86%
Нет, не нуждается, РПЦ идет в ногу со временем [ 1 ] 14.29%
Свой вариант [ 3 ] 42.86%
Всего голосов: 7

Гости не могут голосовать 
Impotente
РПЦ появилась в Средние века и соответствовала потребностям средневекового государства и общества. РПЦ подверглась реформам в XVII-XVIII веках и в начале XX века, однако сохранила многие средневековые черты. В наши дни РПЦ не удовлетворяет потребностям государства и той части общества, что испытывает потребность в религии и религиозном культе.
1) У РПЦ средневековое догматические и сложные для понимания (современным человеком) учение и обряды, а язык богослужения вовсе непонятен. Обычный человек, называющий себя православным, не способен объяснить, во что же он верит и не в курсе, что такое Символ веры.
2) У РПЦ средневековое отношение к государству. РПЦ пытается стать государственным институтом со всеми вытекающими (вроде бюджетного финансирования, которое сегодня носит частичный характер) и традиционно сервильна и зависима от государства. При этом нельзя сказать, что РПЦ успешно выполняет задачи, поставленные перед ней государством.
3) У РПЦ громоздкая структура, бюрократизированная и неповоротливая. Инфраструктура РПЦ дорога в обслуживании, архитектура неэргономична и нефункциональна, интерьеры зданий устарели. Руководство РПЦ подобно средневековым феодалам демонстрирует неприличную и вызывающую роскошь.
4) У РПЦ неадекватное и преувеличенное мнение о роли и влиянии РПЦ в жизни общества. РПЦ претендует на монополию в области морали, пытается закрепить свои религиозные и моральные нормы юридически, вмешивается в сферу семейных и сексуальных отношений, претендует на участие в образовании.

Это сообщение отредактировал Impotente - 19-05-2020 - 13:21
Счастливый рогоносец
(Impotente @ 19-05-2020 - 12:14)
РПЦ появилась в Средние века и соответствовала потребностям средневекового государства и общества. РПЦ подверглась реформам в XVII-XVIII веках и в начале XX века, однако сохранила многие средневековые черты. В наши дни РПЦ не удовлетворяет потребностям государства и той части общества, что испытывает потребность в религии и религиозном культе.
1) У РПЦ средневековое догматические и сложные для понимания (современным человеком) учение и обряды, а язык богослужения вовсе непонятен. Обычный человек, называющий себя православным, не способен объяснить, во что же он верит и не в курсе, что такое Символ веры.
2) У РПЦ средневековое отношение к государству. РПЦ пытается стать государственным институтом со всеми вытекающими (вроде бюджетного финансирования, которое сегодня носит частичный характер) и традиционно сервильна и зависима от государства. При этом нельзя сказать, что РПЦ успешно выполняет задачи, поставленные перед ней государством.
3) У РПЦ громоздкая структура, бюрократизированная и неповоротливая. Инфраструктура РПЦ дорога в обслуживании, архитектура неэргономична и нефункциональна, интерьеры зданий устарели. Руководство РПЦ подобно средневековым феодалам демонстрирует неприличную и вызывающую роскошь.
4) У РПЦ неадекватное и преувеличенное мнение о роли и влиянии РПЦ в жизни общества. РПЦ претендует на монополию в области морали, пытается закрепить свои религиозные и моральные нормы юридически, вмешивается в сферу семейных и сексуальных отношений, претендует на участие в образовании.

Impotente - последовательный враг РПЦ, России, русских...
Просто ознакомтесь с данной веткой...
https://www.sxnarod.com/religiya-i-agressiya-t.html?hl=
Реланиум
(Счастливый рогоносец @ 21-05-2020 - 08:59)
(Impotente @ 19-05-2020 - 12:14)
РПЦ появилась в Средние века и соответствовала потребностям средневекового государства и общества. РПЦ подверглась реформам в XVII-XVIII веках и в начале XX века, однако сохранила многие средневековые черты. В наши дни РПЦ не удовлетворяет потребностям государства и той части общества, что испытывает потребность в религии и религиозном культе.
1) У РПЦ средневековое догматические и сложные для понимания (современным человеком) учение и обряды, а язык богослужения вовсе непонятен. Обычный человек, называющий себя православным, не способен объяснить, во что же он верит и не в курсе, что такое Символ веры.
2) У РПЦ средневековое отношение к государству. РПЦ пытается стать государственным институтом со всеми вытекающими (вроде бюджетного финансирования, которое сегодня носит частичный характер) и традиционно сервильна и зависима от государства. При этом нельзя сказать, что РПЦ успешно выполняет задачи, поставленные перед ней государством.
3) У РПЦ громоздкая структура, бюрократизированная и неповоротливая. Инфраструктура РПЦ дорога в обслуживании, архитектура неэргономична и нефункциональна, интерьеры зданий устарели. Руководство РПЦ подобно средневековым феодалам демонстрирует неприличную и вызывающую роскошь.
4) У РПЦ неадекватное и преувеличенное мнение о роли и влиянии РПЦ в жизни общества. РПЦ претендует на монополию в области морали, пытается закрепить свои религиозные и моральные нормы юридически, вмешивается в сферу семейных и сексуальных отношений, претендует на участие в образовании.
Impotente - последовательный враг РПЦ, России, русских...
Просто ознакомтесь с данной веткой...https://www.sxnarod.com/religiya-i-agressiya-t.html?hl=

Это делает его слова бессмысленными по определению?
Impotente
История религии показывает, те реформы, что затевали сами церковники, заканчивались провалом, ибо церковь реформировать себя изнутри не в состоянии. Все крупные церковные реформы проводило государство. В истории РПЦ было несколько реформ: при Алексее Михайловиче, при Петре I, при Петре III/Екатерине, при Ленине и при Сталине. Реформа Обновленчества в 1920-е имела целью демократизировать РПЦ и модернизировать эту средневековую организацию в соответствии с потребностями общества. Обновленчество не было поддержано государством и потерпело поражение. Хрущевское руководство затевало аналогичную реформу, но с отставкой Хрущева реформа не получила развития.
Реланиум
Ощущение, будто я комсомольскую агитку прочел
Хотя я их никогда не читал :)
Impotente
(Реланиум @ 21-05-2020 - 14:57)
Ощущение, будто я комсомольскую агитку прочел

Комсомол запретили к моменту, когда я мог бы в него вступить )
Агитка - от слова агитация - рисунок или слоган, бьющий в набат и призывающий к немедленному действию. Что Вам показалось в моем посте о реформе РПЦ призывом к действию, ударом в набат?
Реланиум
В лозунговом стиле очень.

Вот, например, про то, что церковь сама себя реформировать не может и нужна помощь государства. Вы предлагаете Путину приказ выписать, чтобы богослужения на современном русском языке вести?:)
Так у него такого права нет, согласно Конституции.
Тупик получается.
Impotente
(Реланиум @ 21-05-2020 - 20:05)
что церковь сама себя реформировать не может и нужна помощь государства.

Я не говорил, что нужна помощь государства. Я говорил, что не было в истории случаев (или я о них не слышал), когда церковь успешно реформировала себя сама. Обычно это делало государство.
Счастливый рогоносец
(Реланиум @ 21-05-2020 - 09:27)
(Счастливый рогоносец @ 21-05-2020 - 08:59)
(Impotente @ 19-05-2020 - 12:14)
РПЦ появилась в Средние века и соответствовала потребностям средневекового государства и общества. РПЦ подверглась реформам в XVII-XVIII веках и в начале XX века, однако сохранила многие средневековые черты. В наши дни РПЦ не удовлетворяет потребностям государства и той части общества, что испытывает потребность в религии и религиозном культе.
1) У РПЦ средневековое догматические и сложные для понимания (современным человеком) учение и обряды, а язык богослужения вовсе непонятен. Обычный человек, называющий себя православным, не способен объяснить, во что же он верит и не в курсе, что такое Символ веры.
2) У РПЦ средневековое отношение к государству. РПЦ пытается стать государственным институтом со всеми вытекающими (вроде бюджетного финансирования, которое сегодня носит частичный характер) и традиционно сервильна и зависима от государства. При этом нельзя сказать, что РПЦ успешно выполняет задачи, поставленные перед ней государством.
3) У РПЦ громоздкая структура, бюрократизированная и неповоротливая. Инфраструктура РПЦ дорога в обслуживании, архитектура неэргономична и нефункциональна, интерьеры зданий устарели. Руководство РПЦ подобно средневековым феодалам демонстрирует неприличную и вызывающую роскошь.
4) У РПЦ неадекватное и преувеличенное мнение о роли и влиянии РПЦ в жизни общества. РПЦ претендует на монополию в области морали, пытается закрепить свои религиозные и моральные нормы юридически, вмешивается в сферу семейных и сексуальных отношений, претендует на участие в образовании.
Impotente - последовательный враг РПЦ, России, русских...
Просто ознакомтесь с данной веткой...https://www.sxnarod.com/religiya-i-agressiya-t.html?hl=
Это делает его слова бессмысленными по определению?

На эти слова уже отвечали....
Воду в ступе молоть?
Реланиум
(Счастливый рогоносец @ 21-05-2020 - 20:45)
(Реланиум @ 21-05-2020 - 09:27)
(Счастливый рогоносец @ 21-05-2020 - 08:59)
Impotente - последовательный враг РПЦ, России, русских...
Просто ознакомтесь с данной веткой...https://www.sxnarod.com/religiya-i-agressiya-t.html?hl=
Это делает его слова бессмысленными по определению?
На эти слова уже отвечали....
Воду в ступе молоть?

Дайте ссылку на пост
Пожалейте меня... :)
Счастливый рогоносец
Реланиум
(Счастливый рогоносец @ 21-05-2020 - 20:50)
Так уже дал...https://www.sxnarod.com/religiya-i-agressiya-t.html?hl=

это на всю тему - да
я думал, есть на какой-то конкретный пост с ответами по этим пунктам...
Счастливый рогоносец
(Реланиум @ 21-05-2020 - 19:55)
(Счастливый рогоносец @ 21-05-2020 - 20:50)
Так уже дал...https://www.sxnarod.com/religiya-i-agressiya-t.html?hl=
это на всю тему - да
я думал, есть на какой-то конкретный пост с ответами по этим пунктам...

Там есть достойные ответы, ИМХО, могу ещё найти свои подобные баттлы, но они были в блогах, просто не ищутся, а у меня, извини, в условиях дефицита времени, есть более интересные ветки, чем с русофобом в очередной раз сраться.
Будет время, найду, кину скидку...
Реланиум
(Счастливый рогоносец @ 21-05-2020 - 21:15)
(Реланиум @ 21-05-2020 - 19:55)
(Счастливый рогоносец @ 21-05-2020 - 20:50)
Так уже дал...https://www.sxnarod.com/religiya-i-agressiya-t.html?hl=
это на всю тему - да
я думал, есть на какой-то конкретный пост с ответами по этим пунктам...
Там есть достойные ответы, ИМХО, могу ещё найти свои подобные баттлы, но они были в блогах, просто не ищутся, а у меня, извини, в условиях дефицита времени, есть более интересные ветки, чем с русофобом в очередной раз сраться.
Будет время, найду, кину скидку...

хоккей
Impotente
Каковы следствия того, что РПЦ застряла в Средневековье и не заточена под потребности государства? В Средние века Православная церковь Московского Патриархата способствовала объединению земель вокруг Москвы и поддерживала молодую царскую власть. Позднее никакой помощи государству со стороны церкви не было. Церковь не помогала осваивать и включать в государство новые территории, не продвигала русский язык и русскую культуру, не укрепляла государство, а стало тормозом в развитии России и к началу XX века превратилась в дорогой в содержании государственный орган контроля над населением.
Счастливый рогоносец
Если Господь желает наказать человека, то отнимает разум
https://pravoslavie.ru/6876.html
Impotente
(Счастливый рогоносец @ 22-05-2020 - 00:00)
Если Господь желает наказать человека, то отнимает разум
Счастливый рогоносец! Вместо разговора по существу Вы осыпаете оппонента проклятиями и обзывательствами? Так принято у христиан? У Вас есть что сказать по существу темы? Соответствует ли РПЦ потребностям общества и государства? Нуждается ли в реформировании?
Реланиум
Самое главное - церковь не обязана удовлетворять какие-то там потребности государства.
кесарево кесарю, а Божие Богу. МФ.22:21
Религия - это одна из форм мировоззрения, в первую очередь. Естественно, как массовое явление, она играет огромную роль в культуре, истории и государственной политике. Но это все - вторично. На первом месте - человек, его душа и мировоззрение.
Об этом, кстати, стали забывать не только "государственники", но и в самой церкви. Что говорит о том, что реформы все таки необходимы.
Учение - простое как ящик, и большинство верующих, может, и не процитирует Символ веры наизусть, но "своими словами" пересказать сможет: и о триединстве, и о воскрешении, и о будущем спасении.
По поводу обрядов. Основной вопрос тут - это язык богослужения. Помню, в самом начале, я был крайне против перевода служб на современный литературный русский язык: в церковно-славянском есть своя напевность, что облегчает чтение, задает ритм и настроение. Лично сейчас я свое мнение готов поменять. Употребление русского языка сделает службы понятнее, и будет иметь положительное влияние на сам русский язык.
Вообще сложно переоценить перевод чего-то на родной язык. Достаточно вспомнить, какой прорыв произошел, когда был совершен перевод Библии и открыто книгопечатание на родном языке.
Вопрос с языком неоспоримо затронет и суточный богослужебный круг. Встанет вопрос о структуре каждой отдельной взятой службы, что в результате может привести к их "упрощению".


Но самая большая проблема - это мозги
во-первых, 70 лет гонений дали о себе знать. Современная церковь - это церковь неофитов, со всеми сопутствующими этому проблемами и способами их решения
во-вторых, это ностальгия о Синодальном периоде
к сожалению, церковь так и не смогла осмыслить причины, приведшие к событиям 1917 года. Грубо говоря, считает, что народ стал попов на вилы поднимать только потому, что коммунизм - такая страшная антихристианская зараза, чистое концентрированное зло само по себе...
В результате это привело к тому, что современная церковь находится в унизительной для себя роли прислужницы государства; твердит все о каких-то традициях, которые на самом деле есть мертвый груз. если что-то становится "традицией", значит перестает быть разумным наполнением текущей жизни.
Очень грустно наблюдать, как церковь, получившая шанс наконец стать церковью в начале 90-х, так глупо упускает свой шанс
Такими темпами, церковь как церковь себя исчерпает. Конечно, это произойдет не завтра, не через 20 или 30 лет... но все же :((
При том, что я считаю. что православие, а именно - русское православие, смогло сохранить учение Христа в максимальной чистоте
Impotente
(Реланиум @ 22-05-2020 - 23:32)
православие, а именно - русское православие, смогло сохранить учение Христа в максимальной чистоте

Научно ли это утверждение?

Первые религиозные тексты с изложением учения Иисуса из Назарета были записаны на основании устных преданий через много десятков лет после предполагаемой даты его смерти. Раннее христианство не было самостоятельной религией, а еретическим движением в иудаизме. Основная ветвь христианской религии (откуда произошли католицизм, православие, армянская церковь и прочие) сформировалась в IV веке н. э. Кроме этой ветви христианства существовали и другие, причем все претендовали на истинное понимание учения Иисуса из Назарета. Все христианские течения развивались и изменялись со временем.

Какие основания считать, что одно из десятков или сотен направлений христианства - русское православие, которое начало формироваться в X веке, "смогло сохранить учение Христа в максимальной чистоте"?
Реланиум
Это не вопрос науки
Это вопрос христианской догматики
И это тема для отдельного топика

Это сообщение отредактировал Реланиум - 23-05-2020 - 16:23
Impotente
Тексты, вошедшие в Ветхий Завет записывались древнееврейским жрецами на основе устной традиции с XIII по III в. до н. э. поначалу на иврите, а потом на древнеарамейском. Уже эти тесты были в разных редакциях и с вкраплениями древней (для того времени) лексики. Иисус из Назарета скорее всего проповедовал на древнеарамейском. Евангелия были записаны на древнегреческом. Бог знает, на каком языке проходил первый Никейский собор, где попы унифицировали и стандартизировали тексты и обряды. В Средние века религиозные тексты были переведены уже со средневекового греческого на древнеболгарский и в таком виде попали в Православие. Все тексты переписывались много раз, переводчики не понимали архаизмов и допускали ошибки. Споры о том, как понимать тот или иной оборот или слово в книгах послужили формальным поводом Раскола. И после этого "русское православие смогло что-то там сохранить в чистоте"? А остальные не смогли?
Реланиум
Да.
Impotente
(Реланиум @ 23-05-2020 - 16:25)
Да.

А аргументы?
Реланиум
(Impotente @ 23-05-2020 - 22:58)
(Реланиум @ 23-05-2020 - 16:25)
Да.
А аргументы?

Я выше написал.
Это не вопрос науки, а христианской догматики.
Это тема для отдельного топика.
Не нужно здесь оффтопить.

Это сообщение отредактировал Реланиум - 23-05-2020 - 23:48