Полная версия Секснарода



джага-джага
В политических разговорах часто кто-то начинает со слезами и соплями доказывать, что полезные ископаемые должны принадлежать народу. Мне вот интересно, насколько умственно-отсталым нужно быть, чтоб такое предлагать? Как они вообще это себе представляют?
Что происходит сейчас. Например газпром продал газ за границу. Половину от прибыли сразу ушло в бюджет. На эти средства выплачиваются пенсии, строятся дороги, улучшается инфраструктура итд. Население всем этим пользуется. Остальные деньги уходят на строительство газопроводов, разработку новых мест газодобычи, конечно дивидендные выплаты акционерам, зарплаты работникам компании ну и финансирование бестолкового радио "Эхо Москвы".
Кто-то может доходчиво объяснить, как может быть по другому?
efv
Непонятно чего обсуждать. Тёма многоплановая.
джага-джага
(efv @ 01-12-2019 - 18:15)
Непонятно чего обсуждать. Тёма многоплановая.

Кто вообще такая эта ваша Тёма?
efv
(джага-джага @ 01-12-2019 - 18:19)
(efv @ 01-12-2019 - 18:15)
Непонятно чего обсуждать. Тёма многоплановая.
Кто вообще такая эта ваша Тёма?

Не успел переправить 00003.gif так о чем тема?
Sorques
Джага-джага, я с вами согласен в принципе, но в деталях вы ошибаетесь.. Кстати Эхо, достаточно прибыльный проект и живет за счет рекламы..
Что касается прибыли, то на дивиденды уходит примерно в размере 25%, остальное остается у компании.. Но и это небольшие суммы.. Например у Сбера в 2018, прибыль в рублях равна 800 млрд руб.. У Роснефти 500 млрд (округленные цифры).. А прибыль всех госкомпаний, до выплаты дивидендов в в среднем где то в районе 150 млрд $.. Это небольшие деньги, чтобы делить их в качестве ренты, как делается в некоторых других странах.. Основа бюджета налоги, а не прибыль госкомпаний..
джага-джага
(efv @ 01-12-2019 - 18:23)
(джага-джага @ 01-12-2019 - 18:19)
(efv @ 01-12-2019 - 18:15)
Непонятно чего обсуждать. Тёма многоплановая.
Кто вообще такая эта ваша Тёма?
Не успел переправить 00003.gif так о чем тема?

Вы считаете, что полезные ископаемые должны принадлежать народу?
Sinnerbi
(джага-джага @ 01-12-2019 - 18:38)
(efv @ 01-12-2019 - 18:23)
(джага-джага @ 01-12-2019 - 18:19)
Кто вообще такая эта ваша Тёма?
Не успел переправить 00003.gif так о чем тема?
Вы считаете, что полезные ископаемые должны принадлежать народу?

А чем народ хуже Алекперова или Усманова? Почему полезные ископаемые должны принадлежать им?
Sorques
(Sinnerbi @ 01-12-2019 - 18:43)
А чем народ хуже Алекперова или Усманова? Почему полезные ископаемые должны принадлежать им?

Купите из пакеты и будут принадлежать вам. Или найдите 100 000 000 друзей и будет принадлежать группе лиц.. А потом придет Вася и купит у 100м друзей, все акции, так как предложит лучшую цену..
Что не так? Запрет на продажу Васе цены бумаг, чтобы остальным было не обидно?
efv
(джага-джага @ 01-12-2019 - 18:38)
(efv @ 01-12-2019 - 18:23)
(джага-джага @ 01-12-2019 - 18:19)
Кто вообще такая эта ваша Тёма?
Не успел переправить 00003.gif так о чем тема?
Вы считаете, что полезные ископаемые должны принадлежать народу?

Разумеется. Полезные ископаемые должны принадлежать народу.
efv
(Sorques @ 01-12-2019 - 18:47)
(Sinnerbi @ 01-12-2019 - 18:43)
А чем народ хуже Алекперова или Усманова? Почему полезные ископаемые должны принадлежать им?
Купите из пакеты и будут принадлежать вам. Или найдите 100 000 000 друзей и будет принадлежать группе лиц.. А потом придет Вася и купит у 100м друзей, все акции, так как предложит лучшую цену..
Что не так? Запрет на продажу Васе цены бумаг, чтобы остальным было не обидно?
Да все не так. Акции могут продаваться компаний, а не недра.

Это сообщение отредактировал efv - 01-12-2019 - 18:58
джага-джага
(efv @ 01-12-2019 - 18:53)
(джага-джага @ 01-12-2019 - 18:38)
(efv @ 01-12-2019 - 18:23)
Не успел переправить 00003.gif так о чем тема?
Вы считаете, что полезные ископаемые должны принадлежать народу?
Разумеется. Полезные ископаемые должны принадлежать народу.

Вот об этом и тема.
Как Вы себе это представляете?
Ну допустим разделили все на всех и Вам причитается 100 000 тонн угля. Ну и дальше что?
джага-джага
(Sinnerbi @ 01-12-2019 - 18:43)
(джага-джага @ 01-12-2019 - 18:38)
(efv @ 01-12-2019 - 18:23)
Не успел переправить 00003.gif так о чем тема?
Вы считаете, что полезные ископаемые должны принадлежать народу?
А чем народ хуже Алекперова или Усманова? Почему полезные ископаемые должны принадлежать им?

Они разрабатывают месторождения, они вкладывают средства в добычу.
efv
(джага-джага @ 01-12-2019 - 18:58)
Вот об этом и тема.
Как Вы себе это представляете?
Ну допустим разделили все на всех и Вам причитается 100 000 тонн угля. Ну и дальше что?

Почему именно разделили? А куда делись дети и внуки?
джага-джага
(efv @ 01-12-2019 - 19:01)
(джага-джага @ 01-12-2019 - 18:58)
Вот об этом и тема.
Как Вы себе это представляете?
Ну допустим разделили все на всех и Вам причитается 100 000 тонн угля. Ну и дальше что?
Почему именно разделили? А куда делись дети и внуки?

Ну в вашей схеме они же не участвуют, правильно?
Sorques
(efv @ 01-12-2019 - 18:56)
Да все не так. Акции могут продаваться компаний, а не недра.

Если вы купили все акции рудника, то он вам принадлежит полностью и вы можете сами решать что с ним делать..
Или когда ваши автомобиль покупаете, то вам просто порулить дают, а так он принадлежит салону? Никто тогда не будет вкладываться в то, что ему не будет принадлежать.. Это противоречит здравому смыслу..
efv
(джага-джага @ 01-12-2019 - 18:59)
Они разрабатывают месторождения, они вкладывают средства в добычу.

И должны получать за это оговоренные суммы. Лучше в рублях 00003.gif
джага-джага
(efv @ 01-12-2019 - 19:03)
(джага-джага @ 01-12-2019 - 18:59)
Они разрабатывают месторождения, они вкладывают средства в добычу.
И должны получать за это оговоренные суммы. Лучше в рублях 00003.gif

Как это? От кого получать?
Я думаю, что они не отказались бы вместо вкладывания своих средств получать чьи то.
efv
(Sorques @ 01-12-2019 - 19:02)
Если вы купили все акции рудника, то он вам принадлежит полностью и вы можете сами решать что с ним делать..
Никто тогда не будет вкладываться в то, что ему не будет принадлежать.. Это противоречит здравому смыслу..

Не должно быть акций рудника. Должны быть акции добывающих компаний. Компания должна быть наемным работником, выполняющим определенную работу по добыче и получающей за это деньги. Всё! А рудник должен принадлежать обществу.
Или когда ваши автомобиль покупаете, то вам просто порулить дают, а так он принадлежит салону?
в данном случае это должен быть не частный автомобиль, а общественный транспорт. Пассажирам автобус не принадлежит.
Никто тогда не будет вкладываться в то, что ему не будет принадлежать.. Это противоречит здравому смыслу..
конечно. Из этого следует что вкладываться должен собственник, то есть государство.
efv
(джага-джага @ 01-12-2019 - 19:06)
(efv @ 01-12-2019 - 19:03)
(джага-джага @ 01-12-2019 - 18:59)
Они разрабатывают месторождения, они вкладывают средства в добычу.
И должны получать за это оговоренные суммы. Лучше в рублях 00003.gif
Как это? От кого получать?
Я думаю, что они не отказались бы вместо вкладывания своих средств получать чьи то.

От государства. Но у них не должно быть права на само добываемое сырье, а только на оплату услуг по добыче.
джага-джага
(efv @ 01-12-2019 - 19:15)
(джага-джага @ 01-12-2019 - 19:06)
(efv @ 01-12-2019 - 19:03)
И должны получать за это оговоренные суммы. Лучше в рублях 00003.gif
Как это? От кого получать?
Я думаю, что они не отказались бы вместо вкладывания своих средств получать чьи то.
От государства. Но у них не должно быть права на само добываемое сырье, а только на оплату услуг по добыче.

А откуда у государства деньги на добычу сырья?
Я правильно понимаю, что государство типа нанимает компанию, и оплачивает ей разработку и добычу нефти или газа?
efv
(джага-джага @ 01-12-2019 - 19:17)
А откуда у государства деньги на добычу сырья?
Я правильно понимаю, что государство типа нанимает компанию, и оплачивает ей разработку и добычу нефти или газа?
Правильно. А деньги частично с продажи этого сырья. Никто, кроме государства не должен его продавать. Монополия внешней торговли называется.
Кроме того, Вы забыли ещё два источника - налоги и эмиссию собственной валюты.

Это сообщение отредактировал efv - 01-12-2019 - 19:25
джага-джага
(efv @ 01-12-2019 - 19:21)
(джага-джага @ 01-12-2019 - 19:17)
(efv @ 01-12-2019 - 19:15)
От государства. Но у них не должно быть права на само добываемое сырье, а только на оплату услуг по добыче.
А откуда у государства деньги на добычу сырья?
Я правильно понимаю, что государство типа нанимает компанию, и оплачивает ей разработку и добычу нефти или газа?
Правильно. А деньги частично с продажи этого сырья. Никто, кроме государства не должен его продавать. Монополия внешней торговли называется.

Хорошо, продали. Отложили на добычу, транспортировку итд. А остальные деньги я так понимаю народу? Прямо лично в руки?
Sinnerbi
(Sorques @ 01-12-2019 - 18:47)
(Sinnerbi @ 01-12-2019 - 18:43)
А чем народ хуже Алекперова или Усманова? Почему полезные ископаемые должны принадлежать им?
Купите из пакеты и будут принадлежать вам. Или найдите 100 000 000 друзей и будет принадлежать группе лиц.. А потом придет Вася и купит у 100м друзей, все акции, так как предложит лучшую цену..
Что не так? Запрет на продажу Васе цены бумаг, чтобы остальным было не обидно?

А почему обязательно акции, пакеты и пр.? Потому что так надо? Почему нельзя национализировать все естественные монополии не в виде этих госкорпораций, которые кроме коррупции ничего не дают? Нужно чисто государственное подразделение, задача которого снизить себестоимость своей продукции без потери качества. За это все получают премии и зарплаты. Отсюда снижение тарифов и рост конкурентной способности товаров тех, кто пользуется продукцией естественных монополий. Доход от внешнеторговых операций целиком в бюджет, за исключением средств на развитие. Нам шашечки или ехать? Вот все эти РИПО, котировки это шашечки для спекулянтов, а не для самого бизнеса.
джага-джага
(Sinnerbi @ 01-12-2019 - 19:25)
(Sorques @ 01-12-2019 - 18:47)
(Sinnerbi @ 01-12-2019 - 18:43)
А чем народ хуже Алекперова или Усманова? Почему полезные ископаемые должны принадлежать им?
Купите из пакеты и будут принадлежать вам. Или найдите 100 000 000 друзей и будет принадлежать группе лиц.. А потом придет Вася и купит у 100м друзей, все акции, так как предложит лучшую цену..
Что не так? Запрет на продажу Васе цены бумаг, чтобы остальным было не обидно?
А почему обязательно акции, пакеты и пр.? Потому что так надо? Почему нельзя национализировать все естественные монополии не в виде этих госкорпораций, которые кроме коррупции ничего не дают? Нужно чисто государственное подразделение, задача которого снизить себестоимость своей продукции без потери качества. За это все получают премии и зарплаты. Отсюда снижение тарифов и рост конкурентной способности товаров тех, кто пользуется продукцией естественных монополий. Доход от внешнеторговых операций целиком в бюджет, за исключением средств на развитие. Нам шашечки или ехать? Вот все эти РИПО, котировки это шашечки для спекулянтов, а не для самого бизнеса.

Так у нас и при нынешней схеме стаб фонд ломится от далларов. Ну будет он чуть больше, Вам то что с того?