Полная версия Секснарода



SKlF
С конца 2018 года Россия начала активное принуждение Беларуси к максимально скорому воссоединению с РФ в союзное государство. Причиной якобы называют желание ВВП по завершении президенского срока в РФ сохранить власть путем президентства союзного государства. Так называемый трансферт власти, один из возможных сценариев.

Методы не новые. Именно такие методы использовала Россия в 2007-2008 против Грузии перед войной 2008 года и последующей оккупации Южной Осетии и Абхазии и в 2011-2013 против Украины перед аннексией Крыма и интервенцией на Донбасс.

В этой теме я предлагаю рассматривать и обсуждать дальнейшее разворачивание событий по Беларуси, А также обсуждать ждет ли Беларусь горячий сценарий как в Грузии и Украине если Лукашенко будет и дальше упираться.
SKlF
Вчерашнее публичное заявление МИД Белоруссии в адрес российского посла стало громом среди ясного неба. Так российский МИД не возили мордой по столу даже заклятые партнеры. Публично был унижен российский посол Михаил Бабич, а значит - МИД и Россия в целом. Иного этикет не предполагает. Более того - белорусский посол в Москве может быть отозван в Минск для консультаций, что вообще станет скандалом очень высокого уровня.

Белорусский демарш вызван, по всей видимости, одним обстоятельством: Бабич по привычке вел себя на посту посла как наместник-мурза великого хана, раздавая ценные указания и требуя беспрекословного исполнения. В принципе, с самого начала фигура Бабича вызывала вопросы - насколько допустимо человека с такими личными и деловыми качествами, прекрасно вписывающимися в ликвидацию апокалитических катастроф, но совершенно непригодную для дипломатической работы, ставить на столь непростую страну как Белоруссию. Особенно в свете продвижения проекта продолжения узурпации власти Путиным - но уже на посту президента Союзного государства.

По всей видимости, где-то в служебном рвении Бабич перешел черту, что вынудило белорусов идти на беспрецедентный шаг - в издевательской форме характеризовать российского посла. Назначение столь одиозной фигуры на столь щекотливый пост, без сомнения, связано с проектом "трансферта" власти, который было решено продавливать максимально грубо - что мы и увидели в конце прошлого года, когда Кремль буквально танком проезжался по Лукашенко и Белоруссии в целом, с трудом натягивая на череп любезную улыбку, более похожую на оскал. И, видимо, пережал ситуацию.

У Лукашенко, которого Кремль активно загоняет в угол с идеей срочного создания Союзного государства и мягкой аннексии Белоруссии, есть резервный выход - он вполне может резко изменить тональность и отношение, и пойти на выборы с жесткой антикремлевской позицией. У него есть вариант войти в союз с Украиной, и тогда такой проект будет крайне интересен Европе и Западу в целом, так как фактически обрубает Путину всю его газовую стратегию давления на Европу - еще один Северный и Турецкий поток в обход уже Белоруссии Путин физически не успеет построить. Это может стать поражением режима на европейском направлении, причем катастрофическим.

При этом, безусловно, Лукашенко на порядки умнее всего украинского политикума, и четко отделит антикремлевскую риторику от антироссийской - что позволит сохранить ему влияние на ситуацию в России в случае обрушения власти в Москве (а этот сценарий является наиболее вероятным - быстрым в случае "трансферта" и отложенным, если Кремль будет гнить в нынешней парадигме и дальше).

Пока жесткое заявление МИД Белоруссии - это, конечно, сигнал, хотя и в крайне ультимативной форме - к понедельнику России предложено "определиться" по белорусскому вопросу. Похоже, что кремлевские снова переоценили свои возможности, а гениальный геополитический стратег - свой скудный интеллект. https://el-murid.livejournal.com/4083768.html
Вендал
(SKlF @ 17-03-2019 - 04:45)
С конца 2018 года Россия начала активное принуждение Беларуси к максимально скорому воссоединению с РФ в союзное государство.

Оно и так союзное....
Остальное написанное-больное воображение...

да и что за "методы" на Украине 2011-2013?..
ШО? Майдан - опять рука кремля?
Xрюндель
(Вендал @ 18-03-2019 - 11:26)
(SKlF @ 17-03-2019 - 04:45)
С конца 2018 года Россия начала активное принуждение Беларуси к максимально скорому воссоединению с РФ в союзное государство.
Оно и так союзное....
Остальное написанное-больное воображение...


Вы уверены?

"В Союзном государстве действует унифицированное, а затем и единое законодательство, регулирующее хозяйственную деятельность, в том числе гражданское и налоговое законодательство.

В Союзном государстве поэтапно вводится единая денежная единица (валюта) с одновременным созданием единого эмиссионного центра.

В Союзном государстве осуществляется единая политика в области ценообразования, включая вопросы регулирования цен и тарифов


В Союзном государстве действует общий рынок ценных бумаг, предусматривающий их свободное обращение, и создаются соответствующие учреждения по эмиссии ценных бумаг и регулированию фондового рынка.


Государства - участники завершат унификацию требований к организации надзора за банками и иными кредитными учреждениями исходя из основных принципов эффективного банковского надзора, определенных Базельским комитетом по банковскому надзору, и будут применять единые ставки рефинансирования и общие нормы резервных требований к банкам."


Ну и так далее по тексту Договора.

Это сообщение отредактировал Xрюндель - 18-03-2019 - 13:47
SKlF
(Вендал @ 18-03-2019 - 11:26)
(SKlF @ 17-03-2019 - 04:45)
С конца 2018 года Россия начала активное принуждение Беларуси к максимально скорому воссоединению с РФ в союзное государство.
Оно и так союзное....
Остальное написанное-больное воображение...

да и что за "методы" на Украине 2011-2013?..
ШО? Майдан - опять рука кремля?

методы торговой войны. против Беларуси они во всей красе.
вот что было до Майдана:

user posted image
SKlF
Россия выдвигает ультиматум
20,12,2018

Я идеального будущего Беларуси не вижу... В нашей Беларуси идеального будущего никогда не будет.
Из пресс-конференции А. Лукашенко для российских СМИ 14.12.2018 г.

Премьер России Дмитрий Медведев, выступая в Бресте 13 декабря, фактически предъявил Беларуси ультиматум.

Он заявил, что компенсация белорусской стороне потерь от налогового маневра в РФ возможна только при условии, что Минск согласится на дальнейшее строительство Союзного государства согласно договору, подписанному в 1999 году. Говоря по-другому, Москва толкает Беларусь к фактическому объединению в одно государство, ликвидации белорусской государственности.

Впервые за все годы «братской интеграции» Россия использует экономический шантаж для принуждения к сдаче суверенитета Беларуси. Именно так трактовал это предложение А. Лукашенко, выступая перед российскими журналистами 14 декабря: «Я понимаю эти намеки: получите нефть, но давайте разрушайте страну и вступайте в состав России... Не мытьем, так катаньем инкорпорируют страну в состав другой страны». Таким образом, президент Беларуси прямо говорит об угрозе независимости Беларуси со стороны РФ.

Сейчас все ссылаются на предложение Путина от 2002 года о присоединении Беларуси к России шестью областями. Но тогда российский президент не увязывал этот вопрос с темой экономической помощи.

Таким образом, ружье, которое 19 лет (с 1999 года) висело на стене, вдруг выстрелило. Россия решила реанимировать, казалось, давно всеми похороненный проект Союзного государства. Хочу напомнить, что Союзное государство — это памятник той эпохи, в которой оно создавалось. Эта политико-юридическая структура предполагалась как переходная форма на пути к полному объединению двух стран. Тогда на фоне старого и больного президента России Бориса Ельцина, почти полностью потерявшего доверие российского общества, молодой и энергичный, популярный в РФ Александр Лукашенко мечтал о кремлевском престоле и всячески пришпоривал процесс интеграции. Потом пришел Путин, и та эпоха закончилась, а «памятник» остался. И вот сейчас Россия решила его оживить.

Намеки на то, что после президентских выборов в России в белорусско-российских отношениях что-то происходит, были и раньше. Но их замечали только очень внимательные наблюдатели. Здесь и назначение новым российским послом политического тяжеловеса Михаила Бабича с большими полномочиями, и странные заверения Александра Лукашенко в нерушимости белорусского суверенитета, и дважды проговоренная им готовность раздать белорусам семь миллионов автоматов для защиты Родины.

Тем не менее ультиматум, выдвинутый Д. Медведевым в Бресте, оказался для Минска в определенном смысле неожиданным. Об этом свидетельствует и оптимистическое заявление А. Лукашенко в Санкт-Петербурге, когда он уверенно говорил, что вопрос о компенсации Беларуси потери от налогового маневра будет решен в течение недели, на переговорах вице-премьеров и премьер-министров двух стран. И российские официальные лица подтверждали это. Первый вице-премьер и министр финансов РФ Антон Силуанов не только указывал на механизм компенсации, но 18 октября даже заявил, что Россия готова перечислить в бюджет Беларуси около $405 млн. И вот теперь такой облом.

И сейчас можно заметить определенную растерянность официального Минска. Об этом свидетельствует и отказ белорусской стороны подписывать анонсированное соглашение с Россией о взаимном признании виз. Якобы Беларусь «не успела завершить внутригосударственные процедуры». Это такой неуклюжий укол в ответ. Неуклюжий потому, что это соглашение выгоднее Минску. Оно снимает проблему пересечения белорусско-российской границы гражданами третьих стран. А именно Беларусь заинтересована в большем транзите через свою территорию.

Также о растерянности свидетельствует то, что белорусские власти пытаются немного припрятать от собственного населения возникшую угрозу. БелТА не дает полного выступления Д. Медведева в Бресте, его ультиматум фактически остался за кадром информации официального агентства. Впервые за много лет пресс-конференция А. Лукашенко для российских СМИ не транслировалась по радио в прямом эфире. Наиболее острые моменты полемики с Россией на пресс-конференции Лукашенко БелТА также убрало. О них мы узнали из сообщений российских СМИ.

Встает вопрос об истинных целях России. Не думаю, что Москва действительно рассчитывает принудить Беларусь к реальному объединению в одно государство. Там хорошо знают А. Лукашенко и понимают, что это маловероятно. Скорее, это такой элегантный способ избавиться от необходимости платить союзнику нефтяной грант. Кремль понимает, что Минск ответит отрицательно на российское предложение, тогда руководство РФ скажет: коль так, то мы не будем платить компенсацию за налоговый маневр.

Как и следовало ожидать, А. Лукашенко отверг ультиматум Д. Медведева. На пресс-конференции для российских СМИ 14 декабря он заявил: «Если нас хотят, как Жириновский предлагал, поделить на области и впихнуть в Россию — этого не будет никогда... Шантажировать Беларусь, наклонить, стать коленом на грудь — бесполезно».

Но если внимательно анализировать выступление А. Лукашенко перед российскими СМИ, то важно обратить внимание, что его ответ довольно противоречив. С одной стороны, он заявляет: «суверенитет для Беларуси — это святое!» И тут же одновременно говорит: так я же не против углубления интеграции, не против дальше строить Союзное государство, не против выполнять договор 1999 года («Мы готовы с завтрашнего дня начинать эту работу по интеграции»). Я же полностью «за», но, дескать, предлагаю иной алгоритм этого процесса, нужно заходить с другой стороны, не с крыши, а с фундамента, сначала создать равные условия хозяйствования и только потом формировать единые органы власти.

А этот договор о создании Союзного государства 1999 года, кстати, предусматривает создание союзных государственных институтов вместо национальных, принятие общей Конституции и др. Иначе говоря, суверенитет Беларуси и формирование Союзного государства — вещи взаимоисключающие.

Но А. Лукашенко все еще надеется перехитрить Кремль. Главный способ выхода из такой непростой ситуации он видит в том, чтобы в очередной раз поехать к В. Путину и как-то обо всем договориться.

Таким образом, Беларусь на пороге большого вызова. Если Москва в очередной раз не поменяет свою позицию, то стране придется дальше жить без российского нефтяного гранта. Вполне возможно, что за этим последует и увеличение стоимости газа с 2020 года. Придется жить без российской халявы. Возможно, это и будет подлинным суверенитетом. Все это влечет за собой большие и, думаю, драматические последствия. Добро пожаловать в новую реальность. http://www.sn-plus.com/ru/page/diagnosis/9055/
Вендал
(SKlF @ 18-03-2019 - 15:18)
методы торговой войны. против Беларуси они во всей красе.
вот что было до Майдана:

Это всего лишь защита отечественного производителя..
Hannusia
А всё остальное вышеизложеное?..
Свой вариант
(Hannusia @ 19-03-2019 - 06:09)
А всё остальное вышеизложеное?..

Бред воспаленного безумия.
(про ум даже вопрос не стоит)
PARAND
(SKlF @ 17-03-2019 - 04:45)
С конца 2018 года Россия начала активное принуждение Беларуси к максимально скорому воссоединению с РФ в союзное государство. Причиной якобы называют желание ВВП по завершении президенского срока в РФ сохранить власть путем президентства союзного государства. Так называемый трансферт власти, один из возможных сценариев.

Методы не новые. Именно такие методы использовала Россия в 2007-2008 против Грузии перед войной 2008 года и последующей оккупации Южной Осетии и Абхазии и в 2011-2013 против Украины перед аннексией Крыма и интервенцией на Донбасс.

В этой теме я предлагаю рассматривать и обсуждать дальнейшее разворачивание событий по Беларуси, А также обсуждать ждет ли Беларусь горячий сценарий как в Грузии и Украине если Лукашенко будет и дальше упираться.

Я вот не понимаю для чего ты создал тему?Мне кажется для разрывной деятельности между нашими странами!Знаешь у тебя этого ничего не получится националист под "жовтнеблакитным флагом"))))
Лучше послезавтра иди и голосуй за своего Порошенко.....который за эти годы подвел свою страну к нищенскому существованию!
evgen170361
(PARAND @ 29-03-2019 - 21:35)
(SKlF @ 17-03-2019 - 04:45)
С конца 2018 года Россия начала активное принуждение Беларуси к максимально скорому воссоединению с РФ в союзное государство. Причиной якобы называют желание ВВП по завершении президенского срока в РФ сохранить власть путем президентства союзного государства. Так называемый трансферт власти, один из возможных сценариев.

Методы не новые. Именно такие методы использовала Россия в 2007-2008 против Грузии перед войной 2008 года и последующей оккупации Южной Осетии и Абхазии и в 2011-2013 против Украины перед аннексией Крыма и интервенцией на Донбасс.

В этой теме я предлагаю рассматривать и обсуждать дальнейшее разворачивание событий по Беларуси, А также обсуждать ждет ли Беларусь горячий сценарий как в Грузии и Украине если Лукашенко будет и дальше упираться.
Я вот не понимаю для чего ты создал тему?Мне кажется для разрывной деятельности между нашими странами!Знаешь у тебя этого ничего не получится националист под "жовтнеблакитным флагом"))))
Лучше послезавтра иди и голосуй за своего Порошенко.....который за эти годы подвел свою страну к нищенскому существованию!

....а я вот не могу понять,как тебе,уже на протяжении нескольких лет удается переставлять вполне нормальные слова в таком порядке,что в итоге получается бред?
Misha56
Думаю что не хрена не получится, по тому что Лукашенко это не нужно.

Это сообщение отредактировал Misha56 - 01-04-2019 - 04:04
SKlF
(Misha56 @ 01-04-2019 - 04:03)
Думаю что не хрена не получится, по тому что Лукашенко это не нужно.

когда у РФ не получилось с Грузией и с Украиной тогда началось вторжение войск и бандформирований и оккупация и аннексия части территории...

по Беларуси я не исключаю такой же вариант с силовым аншлюсом
Misha56
(SKlF @ 01-04-2019 - 05:34)
(Misha56 @ 01-04-2019 - 04:03)
Думаю что не хрена не получится, по тому что Лукашенко это не нужно.
когда у РФ не получилось с Грузией и с Украиной тогда началось вторжение войск и бандформирований и оккупация и аннексия части территории...

по Беларуси я не исключаю такой же вариант с силовым аншлюсом

Не думаю.
Слишком рискованно.
SKlF
в чем риск? пока еще Беларусь не имеет таких связей с Западом как имели даже тогда Грузия и Украина. и уже очевидно что Запад не успеет среагировать да и нет механизма.

а на сопротивление в Беларуси никто не верит. купить десяток генералов как в Крыму с адмиралами и капитанами сделали и все дела.
Misha56
(SKlF @ 01-04-2019 - 05:45)
в чем риск? пока еще Беларусь не имеет таких связей с Западом как имели даже тогда Грузия и Украина. и уже очевидно что Запад не успеет среагировать да и нет механизма.

а на сопротивление в Беларуси никто не верит. купить десяток генералов как в Крыму с адмиралами и капитанами сделали и все дела.
Дело не в том есть ли у Белоруссии связь с западом.
Дело в том что Путин достал запад, да и восток тоже.
Так же как когда то Садам и Кадафи.
И Путин сам это понимает, он далеко не дурак.

Это сообщение отредактировал Misha56 - 01-04-2019 - 05:56
Mamont
(Misha56 @ 01-04-2019 - 05:55)
(SKlF @ 01-04-2019 - 05:45)
в чем риск? пока еще Беларусь не имеет таких связей с Западом как имели даже тогда Грузия и Украина. и уже очевидно что Запад не успеет среагировать да и нет механизма.

а на сопротивление в Беларуси никто не верит. купить десяток генералов как в Крыму с адмиралами и капитанами сделали и все дела.
Дело не в том есть ли у Белоруссии связь с западом.
Дело в том что Путин достал запад, да и восток тоже.
Так же как когда то Садам и Кадафи.
И Путин сам это понимает, он далеко не дурак.

Достал он только американов пропихивая свой более дешёвый газ, от они и бесятся и гадят всеми способами.
Mamont
(SKlF @ 01-04-2019 - 05:45)
в чем риск? пока еще Беларусь не имеет таких связей с Западом как имели даже тогда Грузия и Украина. и уже очевидно что Запад не успеет среагировать да и нет механизма.

а на сопротивление в Беларуси никто не верит. купить десяток генералов как в Крыму с адмиралами и капитанами сделали и все дела.

А кому это надо ? Роль Беларуси как посредника вроде всех устраивает.
SKlF

Россия объявила Белоруссии торговую войну


Отношения России и Белоруссии продолжают накаляться на фоне налогового маневра в нефтяной отрасли, лишившего Минск доходов от перепродажи нефти, и решений президента Александра Лукашенко, который отказался размещать российскую авиабазу, переходить на российский рубль и, по всей видимости, отверг идею войти в состав РФ, чтобы Владимир Путин смог остаться у власти после 2024 года.
В ответ на решение Минска резко - на 23% - поднять тарифы на прокачку российской нефти в Европу Москва решила отрезать от российского рынка белорусских производителей фруктов.
С 12 апреля Россельхознадзор вводит запрет на поставки яблок и груш из Белоруссии, сообщили РИА Новости в пресс-службе ведомства.
За первую неделю апреля 2019 года на границе в ходе работы мобильных групп совместно с ФТС России было задержано 39 автомобилей с санкционной продукцией без фитосанитарных документов, из которых 36 - с яблоками и грушами, объяснил представитель Россельхознадзора
«Данную ситуацию служба связывает с введенными ранее ограничениями на реэкспорт плодоовощной продукции из Республики Беларусь. Указанное подтверждает неправомерность допускавшегося ранее оформления белорусской стороной фитосанитарных сертификатов», - добавили в ведомстве.
Решение было принято спустя пять день после того, как глава «Траснефти» Николай Токарев сообщил, что Белоруссия уведомила компании о намерении повысить тариф на прокачку российской нефти по своей территории еще на 23%.
Увеличение тарифа может стать уже вторым в этом году: с января его подняли на 7,6%, а прошлом году - на 6,7%.
По словам Токарева, этот вопрос будет обсуждаться на уровне правительств двух стран. Предыдущие раунды переговоров, в том числе в Кремле, куда Лукашенко приехал с тремя мешками картошки для Путина, закончились ничем.
Камнем преткновения остается налоговый маневр в российской нефтяной отрасли. Сейчас Россия поставляет в Белоруссию нефть, не облагая ее экспортной пошлиной. Это дает возможность Минску продавать часть объемов за рубеж, собирая пошлину уже в свой бюджет.
Но к 2024 году экспортную пошлину в России планируют обнулить, параллельно повысив налог на добычу полезных ископаемых.
В результате Белоруссия не сможет получать нефть со скидкой и перепродавать ее, а потери бюджета только в 2019 году составят 300-400 млн долларов.
Если Белоруссия не получит компенсацию за маневр, Россия может лишиться своего единственного союзника на западном направлении, предупреждал Лукашенко на одной из встреч с Путиным.
Россия категорически отказывалась компенсировать убытки Белоруссии. Налоговая политика - внутреннее дело России, говорил первый вице-премьер и министр финансов Антон Силуанов.
https://www.finanz.ru/novosti/aktsii/rossiy...oynu-1028101394
Uno Bono Rogazzo
Ну, пока белорусский проект видится выполняющим одну цель - продлить полномочия главы кремлевского олигархата в 2024 году навечно как формального главы не России, а якобы "нового" Союзного государства.

Лично я думаю, что этот очередной "хитрый план" пустое, бо до этого срока или система вся к чертям развалится, или озверевшая от санкций феодальная верхушка силового олигархата тупо сместит главного, назначив на его место "зицпредседателя Фунта" (а уже потом система развалится, да).
yellowfox
Про Белоруссию пока что-то говорить бесполезно, все начнется когда батька помрет. Госдеп сразу начнет продвигать белорусский майдан. Но, Белоруссия-это не Украина...
Anenerbe
Батька снова гонит на Россию , и требует денег. Придется платить...
Mamont
(Anenerbe @ 11-04-2019 - 19:38)
Батька снова гонит на Россию , и требует денег. Придется платить...

Слышим звон...дело в нефтепроводе Дружба, который надо ремонтировать.
SKlF
Обострение дружбы
11-апр-2019 06:35 pm • 42 позиция в рейтинге

Новое обострение дружбы между Кремлем и Минском. Россия запретила ввоз белорусских яблок, очевидно намекая Лукашенко, что время идет, пора принимать решение о сдаче Белоруссии в Союзное государство для того, чтобы великий и любимый руководитель правил благодарным народом России и Белоруссии и после 24 года.

Нетерпение кремлевских понятно: сколько можно ждать. Тут на кону еще десять лет правления, а какие-то белорусы не понимают свалившегося на них счастья.

Лукашенко не готов. А потому в ответ на закрытие российского рынка приказал закрыть на ремонт нефтепровод "Дружба", идущий по территории Белоруссии.

Дружба крепчает. Вопрос только один: додавят ли кремлевские Лукашенко.

Безусловно, Россия и Белоруссия должны стать единым государством. Формы и полномочия - вопрос, который должен обсуждаться. Причем обсуждаться спокойно, без спешки и уважительно к интересам друг друга. Но главное - это проект объединения. Стратегия. Вопрос - "зачем".

Нынешние кремлевские не намерены отвечать на этот вопрос. Они его даже не ставят. Им нужно Союзное государство как пипифакс - для одноразового использования. Чтобы протащить Путина на пост руководителя этого государства и легитимизировать его пребывание у власти и после окончания второго повторного срока правления в качестве президента России. Наглость и откровенное наплевательство на интересы и России, и Белоруссии их совершенно не смущают. В конце концов - кто такие эти Белоруссия и Россия? Власть - это мы, нам и решать, что хорошо для них, а что - нет.

Понятно, что на таких условиях объединение России и Белоруссии - зло. Зло очень серьезное, так как способно на поколения вперед отвратить народы наших стран от идеи объединения. Понятно, что нынешним правителям России на всё это плевать. Они преследуют узкокорыстную цель по принципу: "После нас - хоть потоп". Проблема в том, что когда они, наконец, покинут нас, нам и нашим детям жить в том, что они в итоге сделают с нашей (и нашими) странами. И если есть возможность, то лучше, чтобы их проекты проваливались бы. В том числе и проект Союзного государства "под Путина".

Когда придет время, когда придут новые руководители страны, думающие не о своих шкурных интересах, а о народе, будущем страны - тогда и есть смысл формулировать, ставить и решать вопрос - зачем нам объединение. С этими - ни в коем случае. И при всей специфичности личности Лукашенко (он сам далеко не ангел и в общем-то, такой же автократ, сидящий на своем месте слишком долго), в данном случае его нежелание идти на шантаж Кремля - абсолютно оправдано. В таком объединении Белоруссия однозначно потеряет, причем гораздо больше, чем приобретет.
https://el-murid.livejournal.com/4108875.html