Полная версия Секснарода



Sinnerbi
(Marinw @ 14-01-2019 - 08:17)
(Sinnerbi @ 13-01-2019 - 22:47)
Даже при сохранении процентных ставок на текущем уровне (что вряд ли) выплаты по процентам через 10 лет вырастут с сегодняшних 310 млрд до 859 млрд. Напомню, что расходы на оборону 718 млрд. Если же процентные ставки вырастут, то выплаты по процентам перевалят за триллион, а ВВП то на триллион не вырастет. Что останется на жизнь?
Разговоры о госдолге США какая-то непонятная игра. Которая кому-то выгодна. Ибо как показывает жизнь - Госдолг США все время растёт, хуже жить они не стали

Госдолг США растет не все время, а только с началом рейгономики. Долг может расти без каких либо проблем, если ВВП растет такими же темпами. Ведь тогда с выплатой по процентам долга нет проблем. Но в США далеко не так. Вот график роста госдолга и ВВП.
user posted image

Как видно разрыв последнее время увеличивается . По табличке из моего прошлого поста видно , что в 2018 рост госдолга в 2,4 раза превышал рост ВВП. Вот в чем проблема. Ведь если ВВП будет отставать такими же темпами, то проценты придется выплачивать из новых заимствований, но столько трлн. долларов может просто ни у кого не оказаться, т.к. они то за эти доллары отдают реальные нефть, газ, промышленные товары, продукты питания и т.д., а где столько взять всего этого чтобы чего то осталось и себе и еще занять США. А занимать придется триллионы. При этом надо учесть, что на табло US national debt щелкает долг только федерального правительства без учета долгов отдельных штатов и муниципалитетов, а это 1,2трлн. и 1.9 трлн. соответственно.Добавить к этому долги федеральных агентств и госпредприятий в размере 9 трлн. и получится полный абздец. То что долг на треть внутренний это вовсе не так хорошо как кажется. Согласно отчету минфина США за 2016 ничем не обеспеченных обязательств по социальному страхованию и Medicare составляет от $ 46,7 трлн. Это не покрыть никакими урезаниями других статей бюджета. Согласно оценке Управления Конгресса США по бюджету, деньги у фонда медицинского страхования Medicare закончатся через 7 лет, у программы социального страхования на случай потери трудоспособности – через 5, а у пенсионного фонда – через 12. Это при сохранении текущих темпов и процентных ставок. Если они вырастут как на графике, то всё посыпется гораздо раньше. Десятки миллионов людей останутся без пенсий. Не приведи Господь конечно. Надеюсь, что они чего нить все таки придумают. Только это надо придумывать прям сейчас пока еще у планеты есть возможность обеспечить им выход из пике. Если чуток припоздниться, то останется только старый проверенный способ списания всех долгов - мировая война.
Misha56
(Sinnerbi @ 14-01-2019 - 12:16)
(Marinw @ 14-01-2019 - 08:17)
(Sinnerbi @ 13-01-2019 - 22:47)
Даже при сохранении процентных ставок на текущем уровне (что вряд ли) выплаты по процентам через 10 лет вырастут с сегодняшних 310 млрд до 859 млрд. Напомню, что расходы на оборону 718 млрд. Если же процентные ставки вырастут, то выплаты по процентам перевалят за триллион, а ВВП то на триллион не вырастет. Что останется на жизнь?
Разговоры о госдолге США какая-то непонятная игра. Которая кому-то выгодна. Ибо как показывает жизнь - Госдолг США все время растёт, хуже жить они не стали
Госдолг США растет не все время, а только с началом рейгономики. Долг может расти без каких либо проблем, если ВВП растет такими же темпами. Ведь тогда с выплатой по процентам долга нет проблем. Но в США далеко не так. Вот график роста госдолга и ВВП.


Как видно разрыв последнее время увеличивается . По табличке из моего прошлого поста видно , что в 2018 рост госдолга в 2,4 раза превышал рост ВВП. Вот в чем проблема. Ведь если ВВП будет отставать такими же темпами, то проценты придется выплачивать из новых заимствований, но столько трлн. долларов может просто ни у кого не оказаться, т.к. они то за эти доллары отдают реальные нефть, газ, промышленные товары, продукты питания и т.д., а где столько взять всего этого чтобы чего то осталось и себе и еще занять США. А занимать придется триллионы. При этом надо учесть, что на табло US national debt щелкает долг только федерального правительства без учета долгов отдельных штатов и муниципалитетов, а это 1,2трлн. и 1.9 трлн. соответственно.Добавить к этому долги федеральных агентств и госпредприятий в размере 9 трлн. и получится полный абздец. То что долг на треть внутренний это вовсе не так хорошо как кажется. Согласно отчету минфина США за 2016 ничем не обеспеченных обязательств по социальному страхованию и Medicare составляет от $ 46,7 трлн. Это не покрыть никакими урезаниями других статей бюджета. Согласно оценке Управления Конгресса США по бюджету, деньги у фонда медицинского страхования Medicare закончатся через 7 лет, у программы социального страхования на случай потери трудоспособности – через 5, а у пенсионного фонда – через 12. Это при сохранении текущих темпов и процентных ставок. Если они вырастут как на графике, то всё посыпется гораздо раньше. Десятки миллионов людей останутся без пенсий. Не приведи Господь конечно. Надеюсь, что они чего нить все таки придумают. Только это надо придумывать прям сейчас пока еще у планеты есть возможность обеспечить им выход из пике. Если чуток припоздниться, то останется только старый проверенный способ списания всех долгов - мировая война.

Ваш график не совсем верен.
При Клинтоне когда республиканцам удалось прижать нелегальную эмиграцию и Велфер, гос долг сошол на нет.

Что до медицины, и пенсии.
На сегодняшний день сумма доходов с которых взимается налог идущий на пенсю и медицину ограничена $132,900.
С доходов свыше этой суммы налог не берётся.
Республиканцы давно добиваются отмены этого потолка, и отмены выплаты любого социала нелегальным эмигрантам.
Любая из этих мер будет достаточной.
Sinnerbi
(Misha56 @ 14-01-2019 - 18:19)
Ваш график не совсем верен.
При Клинтоне когда республиканцам удалось прижать нелегальную эмиграцию и Велфер, гос долг сошол на нет.

Я этот график не рисовал. На картинке написана ссылка на отчет из которого он взят. Если тенденция сохранится то по самым благоприятным прогнозам через 10 лет на выплаты по процентам придется тратить четверть всего бюджета. Экономика такое не потянет гораздо раньше. Что будет предпринято?

Что до медицины, и пенсии.
На сегодняшний день сумма доходов с которых взимается налог идущий на пенсю и медицину ограничена $132,900.
С доходов свыше этой суммы налог не берётся.
Республиканцы давно добиваются отмены этого потолка, и отмены выплаты любого социала нелегальным эмигрантам.
Любая из этих мер будет достаточной.

Что мешает это сделать? Почему не сделали раньше? Если до сих пор не сделали, то получится ли сделать это вобще?
Misha56
(Sinnerbi @ 14-01-2019 - 20:02)
(Misha56 @ 14-01-2019 - 18:19)
Ваш график не совсем верен.
При Клинтоне когда республиканцам удалось прижать нелегальную эмиграцию и Велфер, гос долг сошол на нет.
Я этот график не рисовал. На картинке написана ссылка на отчет из которого он взят. Если тенденция сохранится то по самым благоприятным прогнозам через 10 лет на выплаты по процентам придется тратить четверть всего бюджета. Экономика такое не потянет гораздо раньше. Что будет предпринято?
Что до медицины, и пенсии.
На сегодняшний день сумма доходов с которых взимается налог идущий на пенсю и медицину ограничена $132,900.
С доходов свыше этой суммы налог не берётся.
Республиканцы давно добиваются отмены этого потолка, и отмены выплаты любого социала нелегальным эмигрантам.
Любая из этих мер будет достаточной.
Что мешает это сделать? Почему не сделали раньше? Если до сих пор не сделали, то получится ли сделать это вобще?

Я понимаю что вы график не строили.
Но запостили его вы, потому на писла ваш.
Что выдержит экономика, а что нет не знает ни кто, да и занть не могут.
Национальный долг как процент ВВП
Япоиния 223.8
Италийя 131.2
Сингапур 114.6
США 105.4

https://tradingeconomics.com/united-states/...ent-debt-to-gdp


Делается, медленно повышается порог доходов с которых взимается этот налог.
Медленно по тому что идёт борьба партий борьба идеологий.
Как не странно но основные противники это демократы.
Им выгодно держать людей в страхе, и вбивать им в голову что только правительство сможет решить все их проблемы.
И им же выгодна нелегальная эмиграция, ибо медленно давая гражданство этим людям они увеличивают свой электорат.
А вот что это стоит стране:

user posted image
Sinnerbi
(Misha56 @ 14-01-2019 - 20:26)
Национальный долг как процент ВВП
Япоиния 223.8
Италийя 131.2
Сингапур 114.6
США 105.4


ВВП Японии 5.3 трлн. долларов. В принципе занять такие деньги на планете можно, если дадут. ВВП США 19.4 трлн. долларов. Где столько занять!?!?

Делается, медленно повышается порог доходов с которых взимается этот налог.
Медленно по тому что идёт борьба партий борьба идеологий.
Как не странно но основные противники это демократы.
Им выгодно держать людей в страхе, и вбивать им в голову что только правительство сможет решить все их проблемы.
И им же выгодна нелегальная эмиграция, ибо медленно давая гражданство этим людям они увеличивают свой электорат.

Время уходит. С этими политическими играми пора завязывать, а им конца края не видно. Какие конкретно мероприятия будут проведены? Сейчас даже стену на границе с Мексикой не дают построить. Вряд ли конечно стена решит все проблемы, но будет хотя бы символ этих решений.
Misha56
(Sinnerbi @ 14-01-2019 - 21:58)
ВВП Японии 5.3 трлн. долларов. В принципе занять такие деньги на планете можно, если дадут. ВВП США 19.4 трлн. долларов. Где столько занять!?!?
Делается, медленно повышается порог доходов с которых взимается этот налог.Медленно по тому что идёт борьба партий борьба идеологий.Как не странно но основные противники это демократы.Им выгодно держать людей в страхе, и вбивать им в голову что только правительство сможет решить все их проблемы.И им же выгодна нелегальная эмиграция, ибо медленно давая гражданство этим людям они увеличивают свой электорат.

Если дадут, занять можно любые деньги.
Время уходит. С этими политическими играми пора завязывать, а им конца края не видно. Какие конкретно мероприятия будут проведены? Сейчас даже стену на границе с Мексикой не дают построить. Вряд ли конечно стена решит все проблемы, но будет хотя бы символ этих решений.
Всё решается постепенно, мгновенные решения и связанные с этом потрясения никому не нужны.
Сумма с которой берётся налог постепенно повышается.
Не смотря на старания демократов, люди больше и больше доверяют себе и своей способности обеспечить себя.
Деньги на стену выделят. не сразу но выделять, в общем всё изнутри не так страшно как снаружи.
Sinnerbi
(Misha56 @ 14-01-2019 - 22:17)
Если дадут, занять можно любые деньги.

Это 19 трлн. долларов? Где найти столько свободных денег даже во всех странах мира? Это четверть ВВП всей планеты.

Всё решается постепенно, мгновенные решения и связанные с этом потрясения никому не нужны.

Время я озвучил по данным Управления Конгресса по бюджету - деньги у фонда медицинского страхования Medicare закончатся через 7 лет, у программы социального страхования на случай потери трудоспособности – через 5, а у пенсионного фонда – через 12. Может уже пора принимать национальную программу по выходу из пике, а не ограничиваться постепенными мерами в час по чайной ложке?
Misha56
(Sinnerbi @ 14-01-2019 - 22:31)
Это 19 трлн. долларов? Где найти столько свободных денег даже во всех странах мира? Это четверть ВВП всей планеты.


?

Все эти деньги, давно только единицы и нули в компьютере.
Если вернутся к золотому стандарту то всего золота планеты не хватит что бы заплатить за товары и услуги ан всей планете.
Время я озвучил по данным Управления Конгресса по бюджету - деньги у фонда медицинского страхования Medicare закончатся через 7 лет, у программы социального страхования на случай потери трудоспособности – через 5, а у пенсионного фонда – через 12. Может уже пора принимать национальную программу по выходу из пике, а не ограничиваться постепенными мерами в час по чайной ложке
Я из года в год слышу эти цифры, время идёт цифры не меняются.
Как не меняются и политические игры.
Sinnerbi
(Misha56 @ 14-01-2019 - 22:41)
(Sinnerbi @ 14-01-2019 - 22:31)
Это 19 трлн. долларов? Где найти столько свободных денег даже во всех странах мира? Это четверть ВВП всей планеты.


?
Все эти деньги, давно только единицы и нули в компьютере.

Нельзя бесконечно рисовать эти нолики в компах в ходе количественных смягчений. Это однозначно приведет к гиперинфляции. Нужны новые внешние заимствования, а значит нужно поднимать учетную ставку по обязательствам, но это приведет к увеличению выплат процентов по долгу. Выплачивать четверть бюджета в виде этих процентов не сможет никакая экономика. Ну кроме мобилизационной конечно. Это Китай может объявить борьбу с происками империализма, списать все внутренние долги и еще обязать членов партии купить гособлигации на нужную сумму. В США такое не прокатит.

Я из года в год слышу эти цифры, время идёт цифры не меняются.
Как не меняются и политические игры.

Миша, это заклинание. Если управление Конгресса по бюджету ошибается в расчетах, дайте альтернативные выкладки, показывающие эту ошибку. Если не ошибается, то где программа и план мероприятий по предотвращению?
XY Virus
(Sinnerbi @ 14-01-2019 - 20:02)
Я этот график не рисовал. На картинке написана ссылка на отчет из которого он взят. Если тенденция сохранится то по самым благоприятным прогнозам через 10 лет на выплаты по процентам придется тратить четверть всего бюджета. Экономика такое не потянет гораздо раньше. Что будет предпринято?
Ежу понятно что будет принято.
Дефолт по трежерям.
И он гораздо ближе чем через 10 лет.
У них какджый бюджет на новый год, имеет больший дефицит.


Итого там долга уже -21,516 трлн.
За 2018год -1,2 трл долл долгов сделали.

ВЫ верно заметили, долг США некулонно растет с начала рейгономики т.е
С тех пор как они придумали датировать кредитами пртребителя.
Сама по себе схема вроде неплоха, за одним исключением, растут долги домохозяйств, и их потребление падает на время выплат по долгу..
Это финансовый наркотик в чистом виде.

Это сообщение отредактировал XY Virus - 15-01-2019 - 01:37
Misha56
(Sinnerbi @ 14-01-2019 - 23:03)
Нельзя бесконечно рисовать эти нолики в компах в ходе количественных смягчений. Это однозначно приведет к гиперинфляции. Нужны новые внешние заимствования, а значит нужно поднимать учетную ставку по обязательствам, но это приведет к увеличению выплат процентов по долгу. Выплачивать четверть бюджета в виде этих процентов не сможет никакая экономика. Ну кроме мобилизационной конечно. Это Китай может объявить борьбу с происками империализма, списать все внутренние долги и еще обязать членов партии купить гособлигации на нужную сумму. В США такое не прокатит.


Так долги то в основном внутренние.
Нарисованные нолики периодически стираются во время подъёма %ой ставки.
Кроме того казначейство периодически выкупает долговые обязательства.
Миша, это заклинание. Если управление Конгресса по бюджету ошибается в расчетах, дайте альтернативные выкладки, показывающие эту ошибку. Если не ошибается, то где программа и план мероприятий по предотвращению?
Это не заклинание, это правда.
Управление Конгресса по бюджету к сожалению не смотря на заверения очень политизированая организация.
И их расчёты колеблются в зависимости от того кто имеет верх на капитолийском холме.
Я вам уже рассказал о том что каждый год поднимается уровень дохода с которого берётся налог на пенсию и медицину.
Это происходит, но к сожалению медленно.
Так надо разобраться с нелегальной эмиграцией, и финансовой помощью всему миру, это тоже делается но к сожалению очень медленно.
Пока н мой взгляд есть два пути, слепо верить правительству, и заботится о себе самому.
Я предпочитаю второй путь.
У меня есть свой план пероприятий, который я с упорством маньяка и претворяю в жизнь.
Sinnerbi
(Misha56 @ 15-01-2019 - 03:29)
У меня есть свой план пероприятий, который я с упорством маньяка и претворяю в жизнь.

Бог вам в помощь. Надеюсь, что ваш план сработает.
XY Virus
(Misha56 @ 15-01-2019 - 03:29)
Так долги то в основном внутренние.
Нарисованные нолики периодически стираются во время подъёма %ой ставки.
Кроме того казначейство периодически выкупает долговые обязательства.
ВЫ это, я в шоке... поясните это новейшее ваше экономическое открытие..


То что сегодня трежеря покупают больше граждане СШа это ясно. Долг больше становится внутренним - согласен. Это можете не объяснять.

Каков механизм механического снижения "нулей" долга при повышении процентной ставки ФРСом?
Я верно вас понимаю.... завтра допустим ФРС подымут ставку на полпроцента, и вместо 21,5трл долл вы должны будете уже миру и своим гражданам на порядок меньше 21,5млрд долл?



PS День прошёл уже не зря Миша изобрел очередной закон)))

Это сообщение отредактировал XY Virus - 15-01-2019 - 17:14
Misha56
(Sinnerbi @ 15-01-2019 - 11:08)
(Misha56 @ 15-01-2019 - 03:29)
У меня есть свой план пероприятий, который я с упорством маньяка и претворяю в жизнь.
Бог вам в помощь. Надеюсь, что ваш план сработает.

Основателя генетики лишили титулов.

Спасибо, я особо ни когда не верил в в мифическую мудрость правительства.
После того как пал Союз Нерушимый Республик Свободных, стал верить ещё меньше.
По этому, учитывая мировую историю коллапсов, Российская Империя, СССР, Аргентина, Босния и т.д.
С первого дня прибывания в США я начал подготовку к тому что бы быть максимально не зависимым.
Это подготовка не не в стиле сумасшедших выживальwиков сютрвайвалистов.
Типа вырыть бункер, запастись тушёнкой и патронами.
План над осуществлением которого я работал с первого дня, включает, и абсолютно автономный дом.
Поротому что там где я построил себе свой пенсионный дом при снегопадах бывают перебои с энергией.
И тщательно продуманную систему инвестиций, которую удалось осуществить благодаря тому что американское правительство создало систему позволяющую населения страны готовится к выходу на пенсию.
Инвестиции включают; акции крупных международных компаний, штаб квартиры которых расположены как в США, так и в других странах, и бонды (облигации) как изданные в США так и в других странах, так и коллекцию золотых и серебряных монет, стоимость которых превышает их номинал, и стоимость металла.
Оружие и патроны, имеются просто по тому что я увлекаюсь охотой, и спортивной стрельбой.

Про инвестиции: В США существует масса путей создать хороший портфель инвестиций.
Государство даёт для этого прекрасные условия, и если люди этим польются, то на пенсии, а часто и намного раньше.Они финансово абсолютно не зависимы от государства.
Иное дело что кто то (таких к сожалению меньшинство) начинает это делать сразу.
А некоторые говорят; " Сегодня я не могу себе это позволить. Но завтра я обязательно начну это делать."
Проблема этих людей в том что это Завтра у них не наступает никогда.

Существуют ли проблемы в США?
Без условно как и в любой другой стране существуют, но они как мне кажется совсем не там где вы их видите.

Xрюндель
(Sorques @ 13-01-2019 - 01:46)
Так это и есть криптовалюта.

Нет, не верно.
Криптовалюта не имеет реального обеспечения по определению. Ибо создается виртуальными методами.
От криптовалютных технологий в реальную экономику можно перенести КОНТРОЛЬ за валютным обращением. Но не создание и обеспечение валюты.
Victor665
(XY Virus @ 13-01-2019 - 00:17)
(Victor665 @ 12-01-2019 - 14:24)
И я значит верно понял что вы считаете дефолт ситуацией "улучшения" валюты. Остальные валюты при этом не стали сильнее.
Это настолько страшный вопрос что ломает смысл вашей жизни.

Еще один юзер с психоблоком внутри, как вы такие вырастаете...
Для вас лично как самого тупенького.
...В то время почти все валюты были привязаны к золоту. Было ухудшение наполнения доллара голдой, это неизбежно сказалось на курсе его к фунту стерлингов, франку и марке.

У вас тяжёлый бред.
Вы ничего не понимаете в вопросе, не понимаете лучше не лезте в разговоры. За умного сойдете.

Где цифирки "ухудшения" курса доллара, по годам? Как так вышло что "упавший" и "дефолтный" доллар стал самой сильной валютой?

И сравните плз с дефолтом рубля в 1998г, сравните что там с "обязательствами" было в РФ и в США.

Впрочем если бы вы умели, то давно бы это сделали, а не постили фуфло голословное в тщетной попытке имитировать наличие мозга.
kotas13
По мнению китайского издания «Соху», российская дедолларизация — это отнюдь не борьба с США в экономическом и финансовом секторе, ведь рубль никак не может противостоять доллару. Россия может лишь защищать себя. Менее вероятно и объявление дедолларизации в мировом сообществе. В то же время долларовая система вряд ли окажется под угрозой из-за слабой России.
скрытый текст

https://inosmi.ru/economic/20190115/244385020.html

Китай уже считает свой юань равной доллару, а все остальные валюты ниже по уровню. Наивные... 00003.gif
Misha56
(kotas13 @ 20-01-2019 - 22:12)

Китай уже считает свой юань равной доллару, а все остальные валюты ниже по уровню. Наивные... 00003.gif

Они наивны в том что считают Юань равным $, но не в том что считают его выше рубля.
kotas13
(Misha56 @ 21-01-2019 - 00:34)
(kotas13 @ 20-01-2019 - 22:12)
Китай уже считает свой юань равной доллару, а все остальные валюты ниже по уровню. Наивные... 00003.gif
Они наивны в том что считают Юань равным $, но не в том что считают его выше рубля.

При торговой войне с США если Россия отрубит все полезные ископаемые и лес, то Китай загнётся быстро. Будет война за воду и другие полезные ископаемые.
Misha56
(kotas13 @ 21-01-2019 - 01:27)
(Misha56 @ 21-01-2019 - 00:34)
(kotas13 @ 20-01-2019 - 22:12)
Китай уже считает свой юань равной доллару, а все остальные валюты ниже по уровню. Наивные... 00003.gif
Они наивны в том что считают Юань равным $, но не в том что считают его выше рубля.
При торговой войне с США если Россия отрубит все полезные ископаемые и лес, то Китай загнётся быстро. Будет война за воду и другие полезные ископаемые.

Думаю Россия потеряет больше чем Китай.
kotas13
(Misha56 @ 21-01-2019 - 01:54)
(kotas13 @ 21-01-2019 - 01:27)
(Misha56 @ 21-01-2019 - 00:34)
Они наивны в том что считают Юань равным $, но не в том что считают его выше рубля.
При торговой войне с США если Россия отрубит все полезные ископаемые и лес, то Китай загнётся быстро. Будет война за воду и другие полезные ископаемые.
Думаю Россия потеряет больше чем Китай.

Россия потеряет много, а Китай - всё.
Misha56
(kotas13 @ 21-01-2019 - 02:14)
(Misha56 @ 21-01-2019 - 01:54)
(kotas13 @ 21-01-2019 - 01:27)
При торговой войне с США если Россия отрубит все полезные ископаемые и лес, то Китай загнётся быстро. Будет война за воду и другие полезные ископаемые.
Думаю Россия потеряет больше чем Китай.
Россия потеряет много, а Китай - всё.

Нет Китай просто заплатит чуть дороже.
Но не России.
kotas13
(Misha56 @ 21-01-2019 - 02:27)
Нет Китай просто заплатит чуть дороже.
Но не России.

Ещё раз повторяю, что если углеводороды Китай худо-бедно сможет купить, то пресную воду ему брать будет неоткуда.
Misha56
(kotas13 @ 21-01-2019 - 02:35)
(Misha56 @ 21-01-2019 - 02:27)
Нет Китай просто заплатит чуть дороже.
Но не России.
Ещё раз повторяю, что если углеводороды Китай худо-бедно сможет купить, то пресную воду ему брать будет неоткуда.

Израиль по всему миру весьма не дорого строит очень эффективные опреснительные установки.
Строят в Африке и Азии.
Построят и в Китае.
Китай ничего не потеряет, РФ потеряет и много.