Полная версия Секснарода



Sorques
(Безумный Иван @ 08-10-2018 - 21:09)
Военно-промышленная самая главная. Фармацефтическая. Остальные по нисходящей.

Имя сестра! Имя!(с)
Вить, ну ты как нибудь это хотя бы проаргументировал..
Sorques
(sxn350983961 @ 08-10-2018 - 21:42)
Пепси-Кола, Кока-кола и МакДональдс.

В том то все и дело, что Виктор просто написал инфу из газеты за 1979год..в реальности рулят экономикой не такие компании, а хедж-фонды..
"Чугунные" и нефтяные короли, это максимум до 80-х прошлого века..
Misha56
(Sorques @ 08-10-2018 - 21:58)
(sxn350983961 @ 08-10-2018 - 21:42)
Пепси-Кола, Кока-кола и МакДональдс.
В том то все и дело, что Виктор просто написал инфу из газеты за 1979год..в реальности рулят экономикой не такие компании, а хедж-фонды..
"Чугунные" и нефтяные короли, это максимум до 80-х прошлого века..

Причём фонды совсем не обязательно находящиеся в США
Безумный Иван
(Sorques @ 08-10-2018 - 21:58)
(sxn350983961 @ 08-10-2018 - 21:42)
Пепси-Кола, Кока-кола и МакДональдс.
В том то все и дело, что Виктор просто написал инфу из газеты за 1979год..в реальности рулят экономикой не такие компании, а хедж-фонды..
"Чугунные" и нефтяные короли, это максимум до 80-х прошлого века..

Пусть будут фонды. Президент в США может поменять правящий класс?
ps2000
(Безумный Иван @ 09-10-2018 - 00:08)
Пусть будут фонды. Президент в США может поменять правящий класс?

Что Вы в виду имеете - о классах в нынешнее время говоря?
Sorques
(Безумный Иван @ 09-10-2018 - 00:08)
Пусть будут фонды. Президент в США может поменять правящий класс?

Я вопрос не понял..король Людовик 14 или Сталин, тоже не могли..в первом случае это означало поменять самого себя, а во втором, его просто не было, как и в США..
Правящий класс, это шаблон из марксистской пропаганды..
Безумный Иван
(Sorques @ 09-10-2018 - 00:17)
Я вопрос не понял..король Людовик 14 или Сталин, тоже не могли..в первом случае это означало поменять самого себя, а во втором, его просто не было, как и в США..
Правящий класс, это шаблон из марксистской пропаганды..

В результате выборов в США правящий класс поменяться может? Были фонды, вдруг стал рабочий класс.
King Candy
(Sorques @ 09-10-2018 - 01:17)
(Безумный Иван @ 09-10-2018 - 00:08)
Пусть будут фонды. Президент в США может поменять правящий класс?
Я вопрос не понял..король Людовик 14 или Сталин, тоже не могли..в первом случае это означало поменять самого себя, а во втором, его просто не было, как и в США..

Правящий класс, это шаблон из марксистской пропаганды..

Нет, ну почему ?


путин вот смог поменять "правящий класс" в РФ-ии



Были (с 91-го и по начало 2000-х) партаппаратчики и "комсомольские работники", "либералы" так называемые (жулье 1 волны) - стали менты и "чекисты" правящим классом

King Candy
(Безумный Иван @ 09-10-2018 - 01:24)
(Sorques @ 09-10-2018 - 00:17)
Я вопрос не понял..король Людовик 14 или Сталин, тоже не могли..в первом случае это означало поменять самого себя, а во втором, его просто не было, как и в США..
Правящий класс, это шаблон из марксистской пропаганды..
В результате выборов в США правящий класс поменяться может? Были фонды, вдруг стал рабочий класс.

Нет больше "рабочего класса"

забудьте вы эти брени пропаганды 30-х годов


Везде роботы работают, рабочие НЕ НУЖНЫ (и чем дальше - тем меньше их будет оставаться и тем больше они будут сливаться с типичными инженерами)
Sorques
(Безумный Иван @ 09-10-2018 - 00:24)
В результате выборов в США правящий класс поменяться может? Были фонды, вдруг стал рабочий класс.

Витя, после падения феодализма..Нет больше никаких классов..Ты спрашиваешь ни о чем..
Фонды принадлежат акционерам, а они не класс..
Sorques
(King Candy @ 09-10-2018 - 00:30)
] Нет, ну почему ?


путин вот смог поменять "правящий класс" в РФ-ии



Были (с 91-го и по начало 2000-х) партаппаратчики и "комсомольские работники", "либералы" так называемые (жулье 1 волны) - стали менты и "чекисты" правящим классом

Это эмоционально-окрашенное восприятие..
С 90-х по сути ничего не изменилось..
mjo
(Безумный Иван @ 08-10-2018 - 17:35)
... В любой стране мира власть является диктатурой правящего класса. И ни в одной стране мира никакие выборы не сменят правящий класс.
А если классов в понимании Маркса нет? Полагаю, Вы застряли в позапрошлом веке. Нынче совсем другая технологическая ситуация, которую не предвидели ни Маркс, ни Ленин. Эта ситуация, если коротко, характеризуется появлением массового производства, при котором наличие благополучного платежеспособного населения, необходимый элемент экономики и источник благосостояния собственников средств производства. И власть, даже если она осуществляется собственниками, если они не идиоты, будет заботиться о массовом потребителе, заботясь о его благосостоянии.

Это сообщение отредактировал mjo - 09-10-2018 - 00:54
Misha56
(Безумный Иван @ 09-10-2018 - 00:08)
(Sorques @ 08-10-2018 - 21:58)
(sxn350983961 @ 08-10-2018 - 21:42)
Пепси-Кола, Кока-кола и МакДональдс.
В том то все и дело, что Виктор просто написал инфу из газеты за 1979год..в реальности рулят экономикой не такие компании, а хедж-фонды..
"Чугунные" и нефтяные короли, это максимум до 80-х прошлого века..
Пусть будут фонды. Президент в США может поменять правящий класс?
Нет в Америке правящего класса, нет и всё.
В результате выборов в США правящий класс поменяться может? Были фонды, вдруг стал рабочий класс.
Ну нет в Америке не правящего класса ни рабочего, просто нет.

Это сообщение отредактировал Misha56 - 09-10-2018 - 00:59
Sorques
(Misha56 @ 09-10-2018 - 00:55)
Ну нет в Америке не правящего класса ни рабочего, просто нет.

Причем работник по найму, Может быть одновременно и собственником и работодателем..таких большинство, за счет акций..
Misha56
(Sorques @ 09-10-2018 - 01:14)
(Misha56 @ 09-10-2018 - 00:55)
Ну нет в Америке не правящего класса ни рабочего, просто нет.
Причем работник по найму, Может быть одновременно и собственником и работодателем..таких большинство, за счет акций..

Давайте так, простая жизненна ситуация из реально жизни.
1970 год из Москвы в пригород Цинцинати, штат Огайо приезжает эмигрант с семьёй.
Он хороший фотограф, но не нахдит себя в Американской жизни как ходожник и идёт работать уборщиком на фирму Проктол и Гембл (P&G).
Там он и доработал до пенсии поднявшись до бригадипа уборщиков.
Фирма не платит пенсии, у них вместо этого профит шеринг.
То есть каждый год на опредлённую сумму зависящую от стажа в компании и зарплаты работника покупаются акции компании и кладутся на его имя.
Рабочий может продать акции, или оставить их на счету и использовать только диведенты, или оставить акции на счету и диведенты будут автоматически вкладываться в акции.
Этот уборщик ушол на пенсию 5 лет назад с состоянием $2000000, и социальной пенсией от государства.
Его дети иговорили его продать большую часть акций и вложить их в различные фонды которые вкладывают деньги в облигации, государственные, штатные, городские и т.д.
Таким образом его доход вместе с пенсией более $200К в год, плюс пенсия жены которая в отличии от него выучилась и хорошо зарабатывала.
Дети; Сын (мой ровесник), после школы пошол в армию, и пока служил за счёт армии получил хорошее образование, дослужился до капитан, это много в США.
Отслужил свою двадцатку, уволился сейчас преподаёт в универе, думаю доход тоже за 200К.
Дочка известный врач кардио хирург, с её степенью известности она не может получать меньше 700К в год.
Кто они рабочие, правящий класс?
У героя рассказа два внука и внучка.
Старший внук окончил в академию Морской охраны он офицер пограничник, младший решил что колледже не для него, окончил коммюнити колледж, эквивалент советского техникума.
Работал сантехником, электриком, получил высшую квалификацию, создал свою фирму и руководит ей.
Внучка не сумела стать врачом, она медсестра реаниматолог вышей квалификации, это тоже в среднем по США не менее 120-150К в год.
Кто эти люди, ка какому классу вы их отнесёте.
King Candy
Misha56, читая это, осознаешь, что НЕСЧАСТНЕЕ И БЕДНЕЕ РУССКИХ людей НЕТ НИКОГО В МИРЕ
Misha56
Другой вариант, у банкира сын дурак, пьёт гуляет учится не хочет.
Струдом папа выгонаят его в комюнити колледж на автомеханика.
Папа умирает, оглашают завещание, папа оставил около 140 миллионов американских рублей, но сын их не получает.
Все деньги вложены в различные фонды кторые платят хоршие диведенты.
Сын будет получать из этих фондов деньги, но только в сумме равной тому что заработает работя.
Не важно кем, но работая.
Плюс эти деньги оплачивают его медицину, и образование детям.
Те внуки которые закончат колледже получат по миллиону разовую выдачу и в дальнейшем как и отец сумму равноую их зароботку но не более 150К скорректированые с учётм инфляции.
Кто эти люди,
Особенно сын миллионера.
С одной сторны у него миллионы, а с другой он автослесарь.
Sorques
Михаил, еще ситуация..владелец компании нанимает специалиста и платит ему 100 единиц, а доходы компании 200 единиц..после оплаты аренды помещения, налоговые и т.д. у владельца остается 30-50 единиц...кто к какому классу принадлежит и кто кого эксплуатирует де-факто? Я описал распространенную ситуацию..
Марксисткие теории для Бангладеш уже устарели, а для развитых экономик и подавно..
King Candy
(Sorques @ 09-10-2018 - 02:48)
Михаил, еще ситуация..владелец компании нанимает специалиста и платит ему 100 единиц, а доходы компании 200 единиц..после оплаты аренды помещения, налоговые и т.д. у владельца остается 30-50 единиц...кто к какому классу принадлежит и кто кого эксплуатирует де-факто? Я описал распространенную ситуацию..
Марксисткие теории для Бангладеш уже устарели, а для развитых экономик и подавно..
При такой низкой прибыли предприятие по-хорошему должно быть признано убыточным и закрыться

Смысла для владельца получать доход ниже чем у уборщицы - особо нет... Разве что только из очень сильной любви к искусству заниматься такой ерундой (бизнесом язык даже не поворачивается ЭТО назвать)


Либо как вариант - выгонять всех нахрен и остаться там вместе с бухгалтером, чтобы хоть на зарплату вменяемую наскребать себе

Это сообщение отредактировал King Candy - 09-10-2018 - 02:08
Victor665
(Безумный Иван @ 09-10-2018 - 00:24)
(Sorques @ 09-10-2018 - 00:17)
Я вопрос не понял..король Людовик 14 или Сталин, тоже не могли..в первом случае это означало поменять самого себя, а во втором, его просто не было, как и в США..
Правящий класс, это шаблон из марксистской пропаганды..
В результате выборов в США правящий класс поменяться может? Были фонды, вдруг стал рабочий класс.

Подлые капиталисты сделали ужасное, самое ужасное что может быть для вас- они уничтожили у себя понятие "правящий класс".
Вы думаете что там правят "корпорации", но власти США постоянно ловят и судят этих корпорационщиков мда, то налоги то штрафы то закон о защите конкуренции и раздробление корпораций то вовсе какие-нить убытки от курильщиков потреблявших продукцию корпораций.

Аудиторов которые подрисовывали отчетность для корпораций- посадили, фирмы грохнули... КАК ЖЫТЬ бедолагам "правящим", почему они никак не могут править начать ))

Силовики тоже не могут начать править, и президентов меняют, и партии никак не могут в одну Единую Америку слиться, и выборы тотальные начиная с шерифа и прокурора- а заканчивая губернаторами...

Ну ужас какой-то, все не как у "людей" ))

Представляете какой жизненный крах вас ждет, если все окажется именно так? Вы тогда окажетесь защитником правящего класса эксплуататоров в России... И врагом всех честных людей которые вместе с прогрессивным человечеством успели избавиться от "правящего класса" пока вы им мешали...

Как жыть то вам будет...
Sorques
(King Candy @ 09-10-2018 - 02:06)
При такой низкой прибыли предприятие по-хорошему должно быть признано убыточным и закрыться

Смысла для владельца получать доход ниже чем у уборщицы - особо нет... Разве что только из очень сильной любви к искусству заниматься такой ерундой (бизнесом язык даже не поворачивается ЭТО назвать)


Либо как вариант - выгонять всех нахрен и остаться там вместе с бухгалтером, чтобы хоть на зарплату вменяемую наскребать себе

Предприятие может быть и в минусе на каком то этапе или бизнесмена устраивает прибыль в 15-20%, за счет того, что он платит специалисту все остальное..
King Candy
(Sorques @ 09-10-2018 - 03:26)
(King Candy @ 09-10-2018 - 02:06)
При такой низкой прибыли предприятие по-хорошему должно быть признано убыточным и закрыться

Смысла для владельца получать доход ниже чем у уборщицы - особо нет... Разве что только из очень сильной любви к искусству заниматься такой ерундой (бизнесом язык даже не поворачивается ЭТО назвать)


Либо как вариант - выгонять всех нахрен и остаться там вместе с бухгалтером, чтобы хоть на зарплату вменяемую наскребать себе
Предприятие может быть и в минусе на каком то этапе или бизнесмена устраивает прибыль в 15-20%, за счет того, что он платит специалисту все остальное..

Если ожидается взрывной рост и прибыль 500%-ная - то можно потерпеть какое-то время


Иначе смысла нет... Влачить жалкое существование безо всяких перспектив, годами

Только в роли самозанятости, с минимумом затрат (повыгонял бы всех и остался один, если бизнес бы в такой жопе оказался)
Misha56
(Sorques @ 09-10-2018 - 01:48)
Михаил, еще ситуация..владелец компании нанимает специалиста и платит ему 100 единиц, а доходы компании 200 единиц..после оплаты аренды помещения, налоговые и т.д. у владельца остается 30-50 единиц...кто к какому классу принадлежит и кто кого эксплуатирует де-факто? Я описал распространенную ситуацию..
Марксисткие теории для Бангладеш уже устарели, а для развитых экономик и подавно..

Нормальная ситуация, пока ещё мой конторе средняя зарплата дипломированного химика 157К в год, а моя 85К.
Misha56
(King Candy @ 09-10-2018 - 02:06)
(Sorques @ 09-10-2018 - 02:48)
Михаил, еще ситуация..владелец компании нанимает специалиста и платит ему 100 единиц, а доходы компании 200 единиц..после оплаты аренды помещения, налоговые и т.д. у владельца остается 30-50 единиц...кто к какому классу принадлежит и кто кого эксплуатирует де-факто? Я описал распространенную ситуацию..
Марксисткие теории для Бангладеш уже устарели, а для развитых экономик и подавно..
При такой низкой прибыли предприятие по-хорошему должно быть признано убыточным и закрыться

Смысла для владельца получать доход ниже чем у уборщицы - особо нет... Разве что только из очень сильной любви к искусству заниматься такой ерундой (бизнесом язык даже не поворачивается ЭТО назвать)


Либо как вариант - выгонять всех нахрен и остаться там вместе с бухгалтером, чтобы хоть на зарплату вменяемую наскребать себе
Продав контору (договор уже подписан) мы с партнёром получим по несколько миллионов, плюс на такую же сумму акций той компании которая покупает нашу.
А они приносят более 4% в год.
Так что лучше заплатить хорошему спецу, и получать хорошо и долго, чем нанять стадо ПТУшников, и хапнуть много но не долго.



(King Candy @ 09-10-2018 - 02:38)
(Sorques @ 09-10-2018 - 03:26)
(King Candy @ 09-10-2018 - 02:06)
При такой низкой прибыли предприятие по-хорошему должно быть признано убыточным и закрыться

Смысла для владельца получать доход ниже чем у уборщицы - особо нет... Разве что только из очень сильной любви к искусству заниматься такой ерундой (бизнесом язык даже не поворачивается ЭТО назвать)


Либо как вариант - выгонять всех нахрен и остаться там вместе с бухгалтером, чтобы хоть на зарплату вменяемую наскребать себе
Предприятие может быть и в минусе на каком то этапе или бизнесмена устраивает прибыль в 15-20%, за счет того, что он платит специалисту все остальное..
Если ожидается взрывной рост и прибыль 500%-ная - то можно потерпеть какое-то время


Иначе смысла нет... Влачить жалкое существование безо всяких перспектив, годами

Только в роли самозанятости, с минимумом затрат (повыгонял бы всех и остался один, если бизнес бы в такой жопе оказался)
Наши элкетрические компании не имеют права получать чистую прибыль более емнип 4.5 или 6%
При этом платят неплохие девиденты 4.85%.
https://finance.yahoo.com/quote/D?p=D
Если прибыль получается выже компания обязана вернуть деньги клиенам.
Компании оформленые как реалэстейтраст, не платят налогов, но обязанны 95% прибыли выплачивать как дивиденты.
Вот пара примеров: https://finance.yahoo.com/quote/NLY/?p=NLY и https://finance.yahoo.com/quote/AGNC/?p=AGNC

Это сообщение отредактировал Misha56 - 09-10-2018 - 03:32