Полная версия Секснарода



sxn350983961
(Misha56 @ 29-08-2018 - 20:26)
(srg2003 @ 29-08-2018 - 20:02)
Безумный Иван уже выложил текст обращения властей Белорусско-Литовской ССР, в тексте самого постановления ВЦИК, если бы Вы его удосужились прочитать есть ссылки на соответствующие решения Республик. Так что увы Ваша элементарная безграмотность Вас подвела и посадила в лужу.
Да нет, это вы сидите в луже и трепыхаетесь.
Если нет, то объясните мне пожалуйста зачем тогда пришлось перед войной снова присоединять Литву?

По просьбе литовских трудящихся.
srg2003
(Misha56 @ 29-08-2018 - 20:26)
(srg2003 @ 29-08-2018 - 20:02)
Безумный Иван уже выложил текст обращения властей Белорусско-Литовской ССР, в тексте самого постановления ВЦИК, если бы Вы его удосужились прочитать есть ссылки на соответствующие решения Республик. Так что увы Ваша элементарная безграмотность Вас подвела и посадила в лужу.
Да нет, это вы сидите в луже и трепыхаетесь.
Если нет, то объясните мне пожалуйста зачем тогда пришлось перед войной снова присоединять Литву?

В тексте документов однозначно видно волеизъявление республик на объединение с Россией, следовательно Ваши рассуждения дескать аннексировали, не спросили Белоруссию и литовцев является явной ложью и Вашу ложь разоблачили.
Ваш же вопрос выдает полное незнание предмета о котором рассуждение.
Литовская столица Вильнюс с Вильнюсской областью, которые входили в Литбел ССР как раз в ходе польско-советской войны литовским быть перестал и щедрой рукой СССР была передана уже Литовской ССР. Так что если говорить о незаконности действий СССР получается Литва должна вернуть Вильнюсскую, а заодно и Клайпедскую область России)))
Sorques
(Безумный Иван @ 29-08-2018 - 14:36)
не знает что именно они и явились инициаторами создания такого союза


Причем без всяких угроз и нажимов, а неожиданное решение застало СССР врасплох.. 00003.gif
Вить, задай теперь вопрос, а если у меня доказательства, что нажим был..включи юриста..
Кстати, ты его выключаешь, когда речь идет о реабилитации или депортации народов и включаешь Веру в сталинское правосудие и политизацию решений о нем в 50-60, 90-х..
А само решение о присоединении Прибалтики, абсолютно верное..
Безумный Иван
(Sorques @ 29-08-2018 - 23:00)
(Безумный Иван @ 29-08-2018 - 14:36)
не знает что именно они и явились инициаторами создания такого союза
Причем без всяких угроз и нажимов, а неожиданное решение застало СССР врасплох.. 00003.gif
Вить, задай теперь вопрос, а если у меня доказательства, что нажим был..включи юриста..
Кстати, ты его выключаешь, когда речь идет о реабилитации или депортации народов и включаешь Веру в сталинское правосудие и политизацию решений о нем в 50-60, 90-х..
А само решение о присоединении Прибалтики, абсолютно верное..
Я не разбирался тонко в этом вопросе.
Думаю что республикам дали свободу именно для реализации плана мировой революции. Типа, вот, смотрите, государство не важно, пролетарии всех стран соединяйтесь. Но как только маленькие государства, не имея на тот момент ничего против РСФСР, подверглись тут же нападению Польши, стало очевидно что защитить себя сами они не смогут. А РСФСР не планировал включать их обратно в свой состав. Вот и создали договор коллективной безопасности что бы ни в коем случае не потерять суверенную социалистическую республику.
О каком нажиме ты говоришь? РСФСР был бы только рад если бы они сами смогли себя защитить. С какой целью нажим? да еще и угрозы.

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 29-08-2018 - 23:36
srg2003
(Sorques @ 29-08-2018 - 23:00)
(Безумный Иван @ 29-08-2018 - 14:36)
не знает что именно они и явились инициаторами создания такого союза
Причем без всяких угроз и нажимов, а неожиданное решение застало СССР врасплох.. 00003.gif
Вить, задай теперь вопрос, а если у меня доказательства, что нажим был..включи юриста..
Кстати, ты его выключаешь, когда речь идет о реабилитации или депортации народов и включаешь Веру в сталинское правосудие и политизацию решений о нем в 50-60, 90-х..
А само решение о присоединении Прибалтики, абсолютно верное..

Если начали сильно бить младшего брата и он побежал звать на помощь старшего, кто по-вашему инициатор союза? Исходя из Вашей логики, что если старший это Россия, то конечно же угрожала и и нажимала на младщего?
Что касается Прибалтики, то ситуация практически такая же, Германия идет победной поступью на восток, что с Прибалтикой было бы в течение года после разгрома Польши? с учетом того, что Клайпедская область была уже захвачена немцами весной 1939 года, попробуйте догадаться.
Sorques
(srg2003 @ 30-08-2018 - 00:14)
Если начали сильно бить младшего брата и он побежал звать на помощь старшего, кто по-вашему инициатор союза? Исходя из Вашей логики, что если старший это Россия, то конечно же угрожала и и нажимала на младщего?
Что касается Прибалтики, то ситуация практически такая же, Германия идет победной поступью на восток, что с Прибалтикой было бы в течение года после разгрома Польши? с учетом того, что Клайпедская область была уже захвачена немцами весной 1939 года, попробуйте догадаться.

Я согласен на 146% что все сделано по ФАКТУ абсолютно правильно, ибо так нам нужно было..но на этом я предпочитаю ставить точку в форумских беседах, а вот собеседники доказывают, что все сами присоединились или первые напали, причем лексикой заявлений в ООН, а это во многих случаях не так..для чего такие оправдания, я не пойму.. у меня честное империалистическое мышление, где отжатие, захват, политическая норма, а мои собеседники видимо хотят себя ощущать голубями мира..
srg2003
(Sorques @ 30-08-2018 - 00:31)
(srg2003 @ 30-08-2018 - 00:14)
Если начали сильно бить младшего брата и он побежал звать на помощь старшего, кто по-вашему инициатор союза? Исходя из Вашей логики, что если старший это Россия, то конечно же угрожала и и нажимала на младщего?
Что касается Прибалтики, то ситуация практически такая же, Германия идет победной поступью на восток, что с Прибалтикой было бы в течение года после разгрома Польши? с учетом того, что Клайпедская область была уже захвачена немцами весной 1939 года, попробуйте догадаться.
Я согласен на 146% что все сделано по ФАКТУ абсолютно правильно, ибо так нам нужно было..но на этом я предпочитаю ставить точку в форумских беседах, а вот собеседники доказывают, что все сами присоединились или первые напали, причем лексикой заявлений в ООН, а это во многих случаях не так..для чего такие оправдания, я не пойму.. у меня честное империалистическое мышление, где отжатие, захват, политическая норма, а мои собеседники видимо хотят себя ощущать голубями мира..

Вы мой пост про репутацию не читали?
Misha56
(Безумный Иван @ 29-08-2018 - 20:52)
(Misha56 @ 29-08-2018 - 20:26)
(srg2003 @ 29-08-2018 - 20:02)
Безумный Иван уже выложил текст обращения властей Белорусско-Литовской ССР, в тексте самого постановления ВЦИК, если бы Вы его удосужились прочитать есть ссылки на соответствующие решения Республик. Так что увы Ваша элементарная безграмотность Вас подвела и посадила в лужу.
Да нет, это вы сидите в луже и трепыхаетесь.
Если нет, то объясните мне пожалуйста зачем тогда пришлось перед войной снова присоединять Литву?
Если Вам интересно, ищите документ когда предоставленный мной документ был расторгнут.
А я привел документ, на основании которого армия на тот момент у нас была общая. И не только армия.

Предоставленный вами документ, это просто попытка коммунистов, которой все подтёрлись.
Потому перед войной, когда сил набрались и пришлось присоединять силой.
А вот храбрости это признать, кк и с рымом не хватило.
А зря, думаю призанли бы, Адикa бы так быстро не полез, если бы вообще полез.
Misha56
(Лузга @ 29-08-2018 - 21:03)
(Misha56 @ 29-08-2018 - 21:55)
Люди всегда меняются.
Но я ведь и не о перечисленных людях.
Я о том что народ их обожествляет, и воцаряет.
И не важно, правит ли правитель единолично, или с помощью коллегии близких советников.
Так к стати и настоящие цари поступали.
Дело в том что народ в России выбирает себе правителя и воцаряет его у себя в голове, и поклоняется ему.
Ну, насколько меня ещё не поразил склероз, в СССР ни кто из людей, с которыми приходилось пересекаться, не обожествлял ни одного генерального секретаря. Такого даже за функционерами КПСС не наблюдалось.В Союзе правила КПСС, а генсек выбирался из среды ЦК кулуарно. Безо всяких там крёстных ходов по улицам, как недавно в бывшем Свердловске. Легитимация была по другому принципу.

Значит вам повезло больше чем мне.
Мне пришлось плотно общатся с фанатиками коммунистами.
Sorques
(srg2003 @ 30-08-2018 - 00:38)
Вы мой пост про репутацию не читали?
Я на него даже начал отвечать..если кратко, то когда всем все понятно, то как может помочь формальная сторона? Она помогла в советской финской войне, которая началась из за неожиданного "обстрела финнами" советской территории? В Лиге наций это не сработало..
Если мы с вами все понимаем, то значит и все вокруг понимают..о каком имиджа тогда речь?
Плевать на него, если цель того стоит..

Это сообщение отредактировал Sorques - 30-08-2018 - 02:18
Misha56
(Sorques @ 29-08-2018 - 23:00)
(Безумный Иван @ 29-08-2018 - 14:36)
не знает что именно они и явились инициаторами создания такого союза
Причем без всяких угроз и нажимов, а неожиданное решение застало СССР врасплох.. 00003.gif
Вить, задай теперь вопрос, а если у меня доказательства, что нажим был..включи юриста..
Кстати, ты его выключаешь, когда речь идет о реабилитации или депортации народов и включаешь Веру в сталинское правосудие и политизацию решений о нем в 50-60, 90-х..
А само решение о присоединении Прибалтики, абсолютно верное..

Не верным было только решение не признать того что присоединили по тому что сочли нужным.
Это показало СССР слабым.
srg2003
Sorques

Если мы с вами все понимаем, то значит и все вокруг понимают..о каком имиджа тогда речь?
Плевать на него, если цель того стоит..

Я не об имидже, а о репутации,это совсем разные вещи.

Я на него даже начал отвечать..если кратко, то когда всем все понятно, то как может помочь формальная сторона? Она помогла в советской финской войне, которая началась из за неожиданного "обстрела финнами" советской территории?

Разжевываю, формальная сторона показывает, что СССР конечно может воспользоваться ситуацией в свою пользу, как и все естественно, но подписанным условием будет следовать, такая репутация, что в политике, что в бизнесе позволяет предоставлять меньше гарантий, выторговывать для себя более выгодные условия, требовать больше гарантий от оппонентов и т.д. Т.е. может быть весьма значительным ресурсом. К примеру, я читал переписку Сталина с Черчиллем , Рузвельтом и не помню, чтобы при обсуждении условий военных поставок акциентировалось бы особое внимание о гарантиях оплаты поставок, залогах, задатках и т.д.


В Лиге наций это не сработало..

Если Вы внимательно почитаете про эту историю, то увидите, что это "исключение" прошло с грубейшими нарушениями устава Лиги Наций, т.к. за исключение СССР проголосовало меньшинство. В итоге саму лигу Наций распустили за ненадобностью .
srg2003
(Misha56 @ 30-08-2018 - 01:23)
(Sorques @ 29-08-2018 - 23:00)
(Безумный Иван @ 29-08-2018 - 14:36)
не знает что именно они и явились инициаторами создания такого союза
Причем без всяких угроз и нажимов, а неожиданное решение застало СССР врасплох.. 00003.gif
Вить, задай теперь вопрос, а если у меня доказательства, что нажим был..включи юриста..
Кстати, ты его выключаешь, когда речь идет о реабилитации или депортации народов и включаешь Веру в сталинское правосудие и политизацию решений о нем в 50-60, 90-х..
А само решение о присоединении Прибалтики, абсолютно верное..
Не верным было только решение не признать того что присоединили по тому что сочли нужным.
Это показало СССР слабым.

Факты, что Постановление ВЦИК были после соответствующих решений и обращений Республик, Вы упорно пытаетесь игнорировать? Не получится))
Sorques
(srg2003 @ 30-08-2018 - 02:43)
Разжевываю, формальная сторона показывает, что СССР конечно может воспользоваться ситуацией в свою пользу, как и все естественно, но подписанным условием будет следовать, такая репутация, что в политике, что в бизнесе позволяет предоставлять меньше гарантий, выторговывать для себя более выгодные условия, требовать больше гарантий от оппонентов и т.д. Т.е. может быть весьма значительным ресурсом. К примеру, я читал переписку Сталина с Черчиллем , Рузвельтом и не помню, чтобы при обсуждении условий военных поставок акциентировалось бы особое внимание о гарантиях оплаты поставок, залогах, задатках и т.д.

В Лиге наций это не сработало..
Если Вы внимательно почитаете про эту историю, то увидите, что это "исключение" прошло с грубейшими нарушениями устава Лиги Наций, т.к. за исключение СССР проголосовало меньшинство. В итоге саму лигу Наций распустили за ненадобностью .

В 100 001...я о беседах в сети, а не представителей МИДа..внимательно почитайте мои посты, я веду речь о разговорах пользователей, которые про отжатие территорий за весь период истории, общаются как в ООН..зачем? Нас читает международная общественность или это откровенные разговоры обычных людей?
Опять не поняли?
Misha56
(srg2003 @ 30-08-2018 - 02:45)
(Misha56 @ 30-08-2018 - 01:23)
(Sorques @ 29-08-2018 - 23:00)
Причем без всяких угроз и нажимов, а неожиданное решение застало СССР врасплох.. 00003.gif
Вить, задай теперь вопрос, а если у меня доказательства, что нажим был..включи юриста..
Кстати, ты его выключаешь, когда речь идет о реабилитации или депортации народов и включаешь Веру в сталинское правосудие и политизацию решений о нем в 50-60, 90-х..
А само решение о присоединении Прибалтики, абсолютно верное..
Не верным было только решение не признать того что присоединили по тому что сочли нужным.
Это показало СССР слабым.
Факты, что Постановление ВЦИК были после соответствующих решений и обращений Республик, Вы упорно пытаетесь игнорировать? Не получится))

Как это не получится?
К примеру на Украине, советская власть была установлена только на небольшом куске территории.
Так что обращенте от лиц Украины, это как если бы Мытищенская префектура от литца РФ заявила бы просьбу и принятии в состав Мексиканских штатов.
srg2003
(Misha56 @ 30-08-2018 - 03:25)
Как это не получится?
К примеру на Украине, советская власть была установлена только на небольшом куске территории.
Так что обращенте от лиц Украины, это как если бы Мытищенская префектура от литца РФ заявила бы просьбу и принятии в состав Мексиканских штатов.

Уже не получилось, Ваше враньё об аннексии и т.д. опровергнуто приведенными документы. Про Украину Вы сейчас тоже облажались, в мае 1919 года большая часть территории Украины контролировалась советской властью.
Во-первых не мытищенская, а мытищинская, всё-таки город Мытищи имеет более древнюю и богатую историю чем США.
Во-вторых префектуры там не было и нет.
В-третьих помимо местной власти есть вполне легальные и дееспособные региональная и федеральная власть
srg2003
(Sorques @ 30-08-2018 - 03:22)
В 100 001...я о беседах в сети, а не представителей МИДа..внимательно почитайте мои посты, я веду речь о разговорах пользователей, которые про отжатие территорий за весь период истории, общаются как в ООН..зачем? Нас читает международная общественность или это откровенные разговоры обычных людей?
Опять не поняли?

Так и в сети по-разному можно общаться, кто-то повторяет пропагандистский бред, а кто-то сажает его в лужу фактами и документами.
dedO'K
(Лузга @ 29-08-2018 - 22:03)
(Misha56 @ 29-08-2018 - 21:55)
Люди всегда меняются.
Но я ведь и не о перечисленных людях.
Я о том что народ их обожествляет, и воцаряет.
И не важно, правит ли правитель единолично, или с помощью коллегии близких советников.
Так к стати и настоящие цари поступали.
Дело в том что народ в России выбирает себе правителя и воцаряет его у себя в голове, и поклоняется ему.
Ну, насколько меня ещё не поразил склероз, в СССР ни кто из людей, с которыми приходилось пересекаться, не обожествлял ни одного генерального секретаря. Такого даже за функционерами КПСС не наблюдалось.В Союзе правила КПСС, а генсек выбирался из среды ЦК кулуарно. Безо всяких там крёстных ходов по улицам, как недавно в бывшем Свердловске. Легитимация была по другому принципу.

В Союзе правила Советская власть, криминал и силовые структуры, причём, на региональном уровне. Потому и шла речь о "среднеазиатском социализме", "прибалтийском социализме", "кавказском социализме"... Было много мест в СССР, где "прокурор-топор" или "закон- тайга, прокурор- медведь".

Влияние Политбюро ЦК КПСС ощущалось, только, в столицах и крупных промцентрах, да и то, лишь в среде выращенных коммунистами совков, которым "коммунизм" обеспечивал безбедную халяву и гонор дворни крутого барина.
Что касается ген.сека ЦК КПСС, никакой власти в его руках не было, пока его не протаскивали на должность Председателя Президиума Верховного Совета, фактически, коллективного президента СССР.
Безумный Иван
(Sorques @ 30-08-2018 - 03:22)
В 100 001...я о беседах в сети, а не представителей МИДа..внимательно почитайте мои посты, я веду речь о разговорах пользователей, которые про отжатие территорий за весь период истории, общаются как в ООН..зачем? Нас читает международная общественность или это откровенные разговоры обычных людей?
Опять не поняли?

Мы рассматривали данный вопрос вот в каком ключе. Михаил утверждает что в Советско-польской войне на Пилсуцкого напала РСФСР. Потому что его война с Белоруссией и Украиной нас не должна была касаться. Мы же доказываем что армия у нас была общая и был договор о коллективной защите советских республик. Что не так?
Misha56
(srg2003 @ 30-08-2018 - 10:22)
(Misha56 @ 30-08-2018 - 03:25)
Как это не получится?
К примеру на Украине, советская власть была установлена только на небольшом куске территории.
Так что обращенте от лиц Украины, это как если бы Мытищенская префектура от литца РФ заявила бы просьбу и принятии в состав Мексиканских штатов.
Уже не получилось, Ваше враньё об аннексии и т.д. опровергнуто приведенными документы. Про Украину Вы сейчас тоже облажались, в мае 1919 года большая часть территории Украины контролировалась советской властью.
Во-первых не мытищенская, а мытищинская, всё-таки город Мытищи имеет более древнюю и богатую историю чем США.
Во-вторых префектуры там не было и нет.
В-третьих помимо местной власти есть вполне легальные и дееспособные региональная и федеральная власть

Да перестаньте вы ерунду нести.
Советская власть не контролировал территорию Украины.
Так что любое постановление Российского ВЦИК, было просто попыткой Анексии.

Не нравится вам сравнение с Мытищями, возьмите любой другой населённый пункт или его часть.
И при чём здесь США?
Я говорил о Мексике полное название страны Мексиканские Соединённые Штаты.
И какое значение имеет возраст образования?
Ни каково.
Значение имеет только то что вы в луже и крутитесь как белка на половом члене пытаясь соскочить.

Просто имела место быть неудачная в то время попытка аннексии бывших имперских земель.
Тогда она не удалась.
Частично удалсь в 22 году, следующая аннексия произошла в 39, и 40м
Воспользовались моментом, и вернули в стойло имперские провинции.
Последенй была аннексирована Тува аж до 1944 года по недоразумению сохранявшая формальную независимость.
После войны на полную аннексию отвоёванных у германии стран не хватило сил, так как пришлось считаться с союзниками.
Ограничились только частичной аннексией некоторых земель, и установлением в отвоёванных странах контролируемых правительств.
И то в Венгрии, и Чехословакии понадобилась вооружённая коррекция.
Всё это на мой взгляд нормальная имперская политика.
Могли брали, упали силы, пришлось отдать.
Сейчас наблюдается попытка опять прихватить упущенное.
Правда преждевременно
И чего стеснятся то?
Вполне неформальные этапы развития страны.
А то ведёте себя как Паша Эмильевич из 12 Стульев.
Безумный Иван
(Misha56 @ 30-08-2018 - 16:10)
Да перестаньте вы ерунду нести.
Советская власть не контролировал территорию Украины.
Так что любое постановление Российского ВЦИК, было просто попыткой Анексии.

Хотите такое же заявление от Украины? Пожалуйста. Оно было еще раньше чем от Белоруссии и Литвы.
user posted image
Misha56
(Безумный Иван @ 30-08-2018 - 17:43)
(Misha56 @ 30-08-2018 - 16:10)
Да перестаньте вы ерунду нести.
Советская власть не контролировал территорию Украины.
Так что любое постановление Российского ВЦИК, было просто попыткой Анексии.
Хотите такое же заявление от Украины? Пожалуйста. Оно было еще раньше чем от Белоруссии и Литвы.
Для танкистов уже повторял повторю ещё раз для подводников. На Украине нa тот момент не было единой власти.
Значит это заявление не стоит и бумаги на которой оно напечатано.

Это сообщение отредактировал Misha56 - 30-08-2018 - 20:48
Sorques
(srg2003 @ 30-08-2018 - 10:25)
Так и в сети по-разному можно общаться, кто-то повторяет пропагандистский бред, а кто-то сажает его в лужу фактами и документами.

Вам в машину, подбросили пулемет..факт! Хотя все понимают, что это сделал Вася Пупкин, который решил от вас избавится, как конкурента или политического оппонента..Можно конечно, заливать в посты фото пулемета в вашем багажнике и кидать материала дела, но это будет лукавый разговор..вы какой предпочитаете?

Также и в данном случае..болеем за Наших! и включаем патриотические эмоции, а не отстраненно смотрим на причины событий..Раздел Польши в 18 в. это что за действо? Там референдум провели или поляки первые напали? Неа..ослабла, да и король был нашей марионеткой, ее поделили, и правильно сделали, но это как то не очень звучит, для образа голубя мира во все времена в пропаганде..также и в прочих случаях..мне не стыдно за отжатие, а я горжусь этим, так как у меня не советские и не современные либерастные штампы в оценках исторических процессов..если может государство что то урвать и за это ему ничего не будет, то оно обязано это сделать и не нужно никаких лукавст, которые уместны для переписки МИДа, а не общения обывателей..вы так можете общаться?
Безумный Иван
(Sorques @ 30-08-2018 - 18:05)
Вам в машину, подбросили пулемет..факт! Хотя все понимают, что это сделал Вася Пупкин, который решил от вас избавится, как конкурента или политического оппонента..Можно конечно, заливать в посты фото пулемета в вашем багажнике и кидать материала дела, но это будет лукавый разговор..вы какой предпочитаете?
Ну так как, Россия законно обороняло советские республики от поляков, или угрожая Украинцам и Белорусам?

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 30-08-2018 - 18:42