Полная версия Секснарода



Misha56
(Jeyn @ 18-09-2018 - 00:28)
(Мавзон @ 17-09-2018 - 22:33)
(XY Virus @ 17-09-2018 - 22:13)
5,1 млн военнослужащих, растянутых на 10.000км.
РККА на 22 июня была армией мирного времени.
Это Вы Финнам, Полякам и Прибалтам про Советское миролюбие расскажите.
Рассказываю ;
28 сентября 1939 г. Эстония подписала с СССР пакт о взаимопомощи. 5 октября 1939 г. подобный пакт подписала Латвия, а 10 октября 1939 г. – Литва. Согласно подписанным договоренностям, стороны обязывались оказывать друг другу всяческую помощь, в том числе и военную, в случае нападения на одну из сторон. Одновременно подписывались торговые соглашения о поставках сырья из СССР, что компенсировало Прибалтике потерю связей с Западом в условиях начавшейся войны. Также, согласно договоренностям, СССР получил право разместить в Эстонии и Латвии 25-тысячные, а в Литве – 20-тысячные группировки своих войск и создать в Прибалтике военно-морские и военно-воздушные базы.


https://ria.ru/spravka/20100721/256289067.html

А ещё как Литовцы радовались когда им Вильнюс подарили.

Если вам к затылку приставить пистолет, вы то же много чего подпишите.
XY Virus
(Мавзон @ 18-09-2018 - 00:25)
(XY Virus @ 18-09-2018 - 00:23)
Не знал, что 22 июня1941г СССР состоял в антигитлеровской коалиции))))
Зато знали, что Германия уже вела военные действия с рядом этих стран, воюя, таким образом, на несколько фронтов.
Уважаемый Вы сегодня однозначно ньюсмейкер не хуже Миши когда его заносит... соответсвенно веселите меня не меньше...


(Мавзон @ 17-09-2018 - 21:30)
Вы "забыли" намного больше - в Антигитлеровской Коалиции были 26 государств, объявивших войну Германии или ее союзникам: СССР, США


Вы это серьёзно, что США 22 июня 1941 года уже воевал в антегитлеровской коалиции и прям так союзник СССР?



Это сообщение отредактировал XY Virus - 18-09-2018 - 00:36
Мавзон
(XY Virus @ 18-09-2018 - 00:31)
Вы это серьёзно, что США 22 июня 1941 года уже воевал в антегитлеровкой коалиции и прям так союзник СССР?

Воевала, на 22 июня с Германией, естественно, Великобритания с сателлитами, а США, как Вы знаете, присоединились, когда СССР уже совсем пропадал.
srg2003
(Мавзон @ 18-09-2018 - 00:22)
(srg2003 @ 18-09-2018 - 00:02)
(Мавзон @ 17-09-2018 - 21:30)
А в чем же была катастрофическая разница в силах?
Вы "забыли включить" в таблицу численный состав армий союзников Германии, участвовавших в нападение на СССР в июне 1941 года - Италии, Венгрии, Румынии, Финляндии, Словакии, Хорватии, Испании.
Вы "забыли" намного больше - в Антигитлеровской Коалиции были 26 государств, объявивших войну Германии или ее союзникам: СССР, США, Великобритания, ее доминионы Канада, Австралия, Новая Зеландия и Южно-Африканский союз, британская Индийская империя, Китай, Гватемала, Сальвадор, Гондурас, Никарагуа, Коста-Рика, Панама, Куба, Гаити, Доминиканская республика, Норвегия, Нидерланды, Бельгия Люксембурга, Польша, Чехословакия, Югославия и Греция.

Вы наверное не знаете, но США вступили в войну с Германией только в декабре 1941 года,
"Канада, Австралия, Новая Зеландия и Южно-Африканский союз, британская Индийская империя, Китай, Гватемала, Сальвадор, Гондурас, Никарагуа, Коста-Рика, Панама, Куба, Гаити, Доминиканская республика," к войне когда присоединились и где против Германии успели повоевать?
"Норвегия, Нидерланды, Бельгия Люксембурга, Польша, Чехословакия, Югославия и Греция." были оккупированы Германией и воевали в основном на стороне Германии, за исключением югославских партизан Тито.
XY Virus
(Мавзон @ 18-09-2018 - 00:36)
Воевала, на 22 июня с Германией, естественно, Великобритания с сателлитами, а США, как Вы знаете, присоединились, когда СССР уже совсем пропадал.

Да забавно, не думал что начало наступательной операции под Москвой, есть момент когда СССР совсем пропадал.
Misha56
(XY Virus @ 18-09-2018 - 00:31)
Уважаемый Вы сегодня однозначно ньюсмейкер не хуже Миши когда его заносит... соответсвенно веселите меня не меньше...


Когда в войну вступили страны британского содружества не припомните?
Может за одно и их Армии посчитаете, вместе в ВМФ и ВВС?
Или вы как всегда, помните только то что хотите?
XY Virus
(Misha56 @ 18-09-2018 - 00:44)
(XY Virus @ 18-09-2018 - 00:31)
Уважаемый Вы сегодня однозначно ньюсмейкер не хуже Миши когда его заносит... соответсвенно веселите меня не меньше...
Когда в войну вступили страны британского содружества не припомните?
Может за одно и их Армии посчитаете, вместе в ВМФ и ВВС?
Или вы как всегда, помните только то что хотите?

3 сент 1939
srg2003
(Misha56 @ 18-09-2018 - 00:30)
(Jeyn @ 18-09-2018 - 00:28)
(Мавзон @ 17-09-2018 - 22:33)
Это Вы Финнам, Полякам и Прибалтам про Советское миролюбие расскажите.
Рассказываю ;
28 сентября 1939 г. Эстония подписала с СССР пакт о взаимопомощи. 5 октября 1939 г. подобный пакт подписала Латвия, а 10 октября 1939 г. – Литва. Согласно подписанным договоренностям, стороны обязывались оказывать друг другу всяческую помощь, в том числе и военную, в случае нападения на одну из сторон. Одновременно подписывались торговые соглашения о поставках сырья из СССР, что компенсировало Прибалтике потерю связей с Западом в условиях начавшейся войны. Также, согласно договоренностям, СССР получил право разместить в Эстонии и Латвии 25-тысячные, а в Литве – 20-тысячные группировки своих войск и создать в Прибалтике военно-морские и военно-воздушные базы.

https://ria.ru/spravka/20100721/256289067.html

А ещё как Литовцы радовались когда им Вильнюс подарили.
Если вам к затылку приставить пистолет, вы то же много чего подпишите.

Опять позоритесь, на момент подписания пактов советских войск в Прибалтике не было, при этомСССР вернул Литве наиболее ценные территории Виленскую область с литовской столицей Вильнюс, захваченные Польшей и Клайпедскую область с крупнейшим в стране портом, захваченную Германией.
srg2003
(Misha56 @ 18-09-2018 - 00:44)
(XY Virus @ 18-09-2018 - 00:31)
Уважаемый Вы сегодня однозначно ньюсмейкер не хуже Миши когда его заносит... соответсвенно веселите меня не меньше...
Когда в войну вступили страны британского содружества не припомните?
Может за одно и их Армии посчитаете, вместе в ВМФ и ВВС?
Или вы как всегда, помните только то что хотите?

Англия с доминионами где воевали с Германией реально в июне 1941 года? В Ливии, где находились около 40 тысяч человек и 1200 человек в Ираке?
Misha56
(XY Virus @ 18-09-2018 - 00:43)
(Мавзон @ 18-09-2018 - 00:36)
Воевала, на 22 июня с Германией, естественно, Великобритания с сателлитами, а США, как Вы знаете, присоединились, когда СССР уже совсем пропадал.
Да забавно, не думал что начало наступательной операции под Москвой, есть момент когда СССР совсем пропадал.

Если бы не помощ, это была бы не наступательная опреация, а агония.
Misha56
(srg2003 @ 18-09-2018 - 01:00)
(Misha56 @ 18-09-2018 - 00:44)
(XY Virus @ 18-09-2018 - 00:31)
Уважаемый Вы сегодня однозначно ньюсмейкер не хуже Миши когда его заносит... соответсвенно веселите меня не меньше...
Когда в войну вступили страны британского содружества не припомните?
Может за одно и их Армии посчитаете, вместе в ВМФ и ВВС?
Или вы как всегда, помните только то что хотите?
Англия с доминионами где воевали с Германией реально в июне 1941 года? В Ливии, где находились около 40 тысяч человек и 1200 человек в Ираке?

А где был СССР в мае - иуне 1940 года?
Дружили с другом Адиком?
srg2003
(Misha56 @ 18-09-2018 - 01:02)
(XY Virus @ 18-09-2018 - 00:43)
(Мавзон @ 18-09-2018 - 00:36)
Воевала, на 22 июня с Германией, естественно, Великобритания с сателлитами, а США, как Вы знаете, присоединились, когда СССР уже совсем пропадал.
Да забавно, не думал что начало наступательной операции под Москвой, есть момент когда СССР совсем пропадал.
Если бы не помощ, это была бы не наступательная опреация, а агония.

Опять чушь несете, наступательная операция была начата 5 декабря 1941 и шла успешно, немцев отбросили от Москвы, а американцы высадились в Европе только в июле 1943 года.
srg2003
(Misha56 @ 18-09-2018 - 01:07)
А где был СССР в мае - иуне 1940 года?
Дружили с другом Адиком?

исполнял Пакт о ненападении с Германией
Misha56
(srg2003 @ 18-09-2018 - 01:19)
(Misha56 @ 18-09-2018 - 01:02)
(XY Virus @ 18-09-2018 - 00:43)
Да забавно, не думал что начало наступательной операции под Москвой, есть момент когда СССР совсем пропадал.
Если бы не помощ, это была бы не наступательная опреация, а агония.
Опять чушь несете, наступательная операция была начата 5 декабря 1941 и шла успешно, немцев отбросили от Москвы, а американцы высадились в Европе только в июле 1943 года.

А о том что до Лендлиза, США дали СССР без процентный, и без возвратный кредит, и что поставки по этому кредиту начали немедлено вы не знали?
Или не хотели знать?

Первые пожелания Советского Союза, касающиеся объемов и состава зарубежных поставок были весьма прозаическими: Оружие! Дайте нам больше оружия! Самолетов и танков!
Пожелания было учтено – 11 октября 1941 г. в Архангельск прибыли первые 20 британских танков «Матильда». Всего же до конца 1941 года в СССР из Великобритании было доставлено 466 танков и 330 бронетранспортеров. ------Значение «Матильд» и «Валентайнов» было невелико, но, тем не менее, «иномарки» активно использовались в РККА, и, случалось, оставались единственными машинами на стратегически важных направлениях. Например, в 1942 году в сложное положение попали войска Северо-Кавказского фронта – оказавшись отрезанными от основных промышленных баз Урала и Сибири, они были на 70% укомплектованы зарубежной бронетехникой, приходившей по «Иранскому коридору».
-------Зимой 1941 года британская «Матильда» могла столь безнаказанно ездить по полям сражений советско-германского фронта, как если бы она выкатилась на Бородинское поле в 1812 году. 37 мм противотанковые «колотушки» Вермахта были бессильны остановить этого монстра. Противники «пожароопасных» карбюраторных моторов могут ликовать – на «Матильде» стоял дизель, причем не один, а целых два! Каждый мощностью 80 л.с. – легко представить, насколько высока была подвижность у этой машины.
Часть машин прибыла в СССР в комплектации «Close Support» - машины огневой поддержки пехоты с 76 мм гаубицами.
https://topwar.ru/22247-tankovyy-lend-liz-v...obritaniya.html


В общем учите историю.
Misha56
(srg2003 @ 18-09-2018 - 01:19)
(Misha56 @ 18-09-2018 - 01:07)
А где был СССР в мае - иуне 1940 года?
Дружили с другом Адиком?
исполнял Пакт о ненападении с Германией

То есть кормил и вооружал друга Адольфа.

Номер
(Misha56 @ 18-09-2018 - 00:44)
(XY Virus @ 18-09-2018 - 00:31)
Уважаемый Вы сегодня однозначно ньюсмейкер не хуже Миши когда его заносит... соответсвенно веселите меня не меньше...
Когда в войну вступили страны британского содружества не припомните?
Может за одно и их Армии посчитаете, вместе в ВМФ и ВВС?
Или вы как всегда, помните только то что хотите?
СССР фактически вступил в войну 17 сентября 1939 года...В союзе с Германией разделили Польшу.По версии совместного заявления "спасли".К ним США должны были присоединиться?

Заявление Советского и Германского правительств.
28 сентября 1939 г.

После того как Германское Правительство и Правительство СССР подписанным сегодня договором окончательно урегулировали вопросы, возникшие в результате распада Польского государства, и тем самым создали прочный фундамент для длительного мира в Восточной Европе, они в обоюдном согласии выражают мнение, что ликвидация настоящей войны между Германией, с одной стороны, и Англией и Францией, с другой стороны, отвечала бы интересам всех народов. Поэтому оба Правительства направят свои общие усилия в случае нужды в согласии с другими дружественными державами, чтобы возможно скорее достигнуть этой цели. Если, однако, эти усилия обоих Правительств останутся безуспешными, то таким образом будет установлен факт, что Англия и Франция несут ответственность за продолжение войны, причем в случае продолжения войны Правительства Германии и СССР будут консультироваться друг с другом о необходимых мерах.

По уполномочию Правительства СССР
В. МОЛОТОВ
За Германское Правительство
И. РИББЕНТРОП
https://www.runivers.ru/doc/d2.php?CENTER_ELEMENT_ID=146952&PORTAL_ID&SECTION_ID=6382
СССР и Германия для мирного дела будут консультироваться по поводу "виновников войны" Англии и Франции.И где тут должны были поставить подпись США?Ну, а когда немцы оказались 22 июня 1941 не очень союзничками СССР, то губы надо дуть на США, что сразу не побежали на помощь? Думали, наверное, просто кому из драконов помогать : нацистскому или большевистскому.Им , видимо, из-за океана хрен не казался слаще редьки.

Ну и возвращаясь к сабжу и событиям последних часов :

Российский самолет Ил-20 с 14 военнослужащими на борту мог быть сбит сирийскими ПВО. Об этом сообщает телеканал CNN со ссылкой на источник в правительстве США.
https://www.gazeta.ru/army/news/2018/09/18/12050311.shtml?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Одна из причин слабости : своим же салом да себе же по сусалам.Впрочем, может это уже достижение?Доказали, что нашим ПВО можно сбивать наши же самолёты.Осталось немного : научиться сбивать не наши, которые наносят удары.

Сирийские ПВО успешно отразили атаку в Латакии
https://ren.tv/novosti/2018-09-17/siriyskie-pvo-uspeshno-otrazili-ataku-v-latakii?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Если ЭТО успех...Этот день победы над самими собой стоит отмечать, наверное....со слезами на глазах....Сирийские братья в порыве благодарности из нашего же оружия грохнули наших же парней...Надо бы великому мастеру многоходовочек еще ободрать российских пенсионеров , чтобы списать Сирии еще кучу миллиардов долгов и натащить им еще нашего оружия.Они ж такие затейники...Лихо управляются.

Это сообщение отредактировал Номер - 18-09-2018 - 06:29
КэпНемо
(srg2003 @ 17-09-2018 - 23:53)
Вы кого с крысами сравнили? Бойцов Красной Армии? Только и хватает "доблести", чтобы глумиться над павшими.
это был пример, а если бы и сравнил, чем вам такое сравнение плохо? крысы очень живучи, хитры и приспособляемые, ну прям советские люди в миниатюре, когда была возможность отступали, тем более пропагандисты сами подтверждают что Великая Отечественная война была вопросом выживания советского народа, а не вопросом победят немцы или нет, то есть там особого выбора то и не было
а на счет глумления, мертвые срама не имут, так что вы просто кривляетесь изображая оскорбленную невинность, выглядите при этом очень мерзко
вы за живых бы так переживали

Это сообщение отредактировал КэпНемо - 18-09-2018 - 06:56
srg2003
Misha56

А о том что до Лендлиза, США дали СССР без процентный, и без возвратный кредит, и что поставки по этому кредиту начали немедлено вы не знали?
Или не хотели знать?

Вы невнимательны, тему Лендлиза мы обсуждали с Вами ранее, Ваши фантазии, что Лендлиз был главным в войне, разбились о постой факт- объем Лендлиза составлял примерно 2% от производства в СССР.

То есть кормил и вооружал друга Адольфа.

СССР Германии товары продавал, кормили и вооружали Германию преимущественно американские корпорации.
srg2003
Номер

СССР фактически вступил в войну 17 сентября 1939 года...В союзе с Германией разделили Польшу.По версии совместного заявления "спасли".К ним США должны были присоединиться?

Что ж Вы опять на вранье попадаетесь? Дайте ссылку на союзный договор Германии и СССР. Или не можете, т.к. союза не было?
Номер
(srg2003 @ 18-09-2018 - 12:39)
Номер
СССР фактически вступил в войну 17 сентября 1939 года...В союзе с Германией разделили Польшу.По версии совместного заявления "спасли".К ним США должны были присоединиться?
Что ж Вы опять на вранье попадаетесь? Дайте ссылку на союзный договор Германии и СССР. Или не можете, т.к. союза не было?

Сначала докажите, что совместные действия требуют обязательного наличия союзного договора.
ТОЛЬКО 26 мая 1942 года в Лондоне был заключен договор между СССР и Англией «О союзе в войне против гитлеровской Германии и ее союзников в Европе и о сотрудничестве и взаимопомощи после войны».Но союзные действия были и ДО заключения договора.Не обязательная форма для совместных действий.Так что на вранье попались Вы.Разные формы союзничества имеются.И не только в форме договора о союзах.Договор ,например, о дружбе тоже вполне имеет право быть.И в конкретных проявлениях быть выше договора о союзе.Не наводите тень на плетень со своими нездоровыми фантазиями о вранье.
srg2003
(Номер @ 18-09-2018 - 13:00)
(srg2003 @ 18-09-2018 - 12:39)
Номер
СССР фактически вступил в войну 17 сентября 1939 года...В союзе с Германией разделили Польшу.По версии совместного заявления "спасли".К ним США должны были присоединиться?
Что ж Вы опять на вранье попадаетесь? Дайте ссылку на союзный договор Германии и СССР. Или не можете, т.к. союза не было?
Сначала докажите, что совместные действия требуют обязательного наличия союзного договора.
ТОЛЬКО 26 мая 1942 года в Лондоне был заключен договор между СССР и Англией «О союзе в войне против гитлеровской Германии и ее союзников в Европе и о сотрудничестве и взаимопомощи после войны».Но союзные действия были и ДО заключения договора.Не обязательная форма для совместных действий.Так что на вранье попались Вы.Разные формы союзничества имеются.И не только в форме договора о союзах.Договор ,например, о дружбе тоже вполне имеет право быть.И в конкретных проявлениях быть выше договора о союзе.Не наводите тень на плетень со своими нездоровыми фантазиями о вранье.

Это международное право, а не посиделки бабусек на лавочке. Военный союз это очень серьезный процесс, который требует конкретного регламентирования действий сторон. Про союз с Великобританией Вы сели в лужу, еще до упомянутого Вами договора 1942 года 12 июля 1941 года в Москве было подписано соглашение между правительствами СССР и Великобритании о совместных действиях в войне против Германии.Таким образом военный союз был задокументирован.
Номер
(srg2003 @ 18-09-2018 - 13:29)
Это международное право, а не посиделки бабусек на лавочке. Военный союз это очень серьезный процесс, который требует конкретного регламентирования действий сторон. Про союз с Великобританией Вы сели в лужу, еще до упомянутого Вами договора 1942 года 12 июля 1941 года в Москве было подписано соглашение между правительствами СССР и Великобритании о совместных действиях в войне против Германии.Таким образом военный союз был задокументирован.

Как я мог сесть в лужу?Занято ведь.Вы из неё и вылазить похоже не собираетесь...Ссылаетесь на нормы международного права?Замечательно.А где цитаты подтверждающие обязательность формы союза?)))И еще смешнее : сами себя опровергаете, что форма договора союза не обязательна при союзных действиях, как в случае с соглашением от 12 июля 1941.

1. Оба Правительства взаимно обязуются оказывать друг другу помощь и поддержку всякого рода в настоящей войне против гитлеровской Германии.

2. Они, далее, обязуются, что в продолжение этой войны они не будут ни вести переговоров, ни заключать перемирия или мирного договора, кроме как с обоюдного согласия.
(С).
Так что заканчивайте заниматься ерундой, вылазьте из лужи и признайте, что союзные действия могут проводиться в разных формах и без заключения союзного договора.
srg2003
Номер

Как я мог сесть в лужу?Занято ведь.Вы из неё и вылазить похоже не собираетесь...Ссылаетесь на нормы международного права?Замечательно.А где цитаты подтверждающие обязательность формы союза?)))

Деточка, любое юридически значимое действие между государствами, тем более военный союз фиксируется в виде договора.

Сами себя опровергаете, что форма договора союза не обязательна при союзных действиях, как в случае с соглашением от 12 июля 1941.

1. Оба Правительства взаимно обязуются оказывать друг другу помощь и поддержку всякого рода в настоящей войне против гитлеровской Германии.

2. Они, далее, обязуются, что в продолжение этой войны они не будут ни вести переговоров, ни заключать перемирия или мирного договора, кроме как с обоюдного согласия.
(С).
Так что заканчивайте заниматься ерундой, вылазьте из лужи и признайте, что союзные действия могут проводиться в разных формах и без заключения союзного договора.

Где я себя опроверг? Я подтвердил с ссылкой на документ, что уже с июля 1941 года Великобритания и СССР действовали в рамках договора- Соглашение между правительствами СССР и Великобритании о совместных действиях в войне против Германии, в отличие от Вашей версии, что Договор был заключен ТОЛЬКО в 1942 году.
Номер
(srg2003 @ 18-09-2018 - 14:34)
Где я себя опроверг? Я подтвердил с ссылкой на документ, что уже с июля 1941 года Великобритания и СССР действовали в рамках договора- Соглашение между правительствами СССР и Великобритании о совместных действиях в войне против Германии, в отличие от Вашей версии, что Договор был заключен ТОЛЬКО в 1942 году.

Дедуль, я что-то недопонял...Вот это что было:

Что ж Вы опять на вранье попадаетесь? Дайте ссылку на союзный договор Германии и СССР. Или не можете, т.к. союза не было?

Так что, на лжи попадаетесь Вы, а не я.Где я упоминал о союзном договоре(!!!), что Вы затребовали ссылку?Так понимаю, что в цирк жонглёром не берут в виду уж очень запреклонного возраста и отрабатываете те же приёмы в праве?)))С тем же успехом.))) 00064.gif Ну, аплодисменты, конечно, заслужили за сидение в луже...Ветеранов умственного труда и инвалидов права не обижаю из убеждений гуманизма. 00073.gif
И предлагаю, всё же вернуться к теме.Дабы не усугублять еще и симтоматику рассеянного склероза.
Итак мощи нашей армии мешает кривизна земли по старым данным.И вот добавились новые обстоятельства : израильские самолёты прячутся за нашей военной мощью, которой мы обильно делимся с Сирией, чтобы она нашу же военную мощь сбивала и не могла отличить воздушные цели, где свой, а где чужой....Так?Думаю, что маразм сможете объяснить...Пусть и с маразмом.Я потерплю из уважения к Вашим сединам.)))