Полная версия Секснарода



КэпНемо
(srg2003 @ 05-10-2018 - 02:51)
Проведу ликбез, Мировая политика и ее история показывают нам, что либо стна может защитить себя сама, либо рано или поздно войдет в союз с другими странами и будет вынуждена подчинится более сильному союзнику.

а давайте не будем останавливаться и попробуем понять что же в этом плохого
если все страны войдут в этот союз то и защищать себя будет не от кого, конечно вот это свербение ниже спины, которые некоторые называют гордостью, ну да, придется смириться, более того,придется отказаться от национальной идеи "воруй все что плохо лежит" и "кто успел тот и съел", придется делится доходами с теми кто менее успешен, стать толерантней , принять все эти западные стереотипы в виде прав человека, тут возмущены представители рпц, какие права у мразей которые хотят лишь пить и блудить, только рабский труд и покаяние в виде пожертвований могут удержать этот скот от прелюбодеяний и прочей мерзости, а не какие то права человека
так что мировая история показывает что все идет к тому что на планете Земля будет один народ, одно правительство
или человечество перестанет существовать, даже без глобальной ядерной войны обойдутся, тупо растрачивая ресурсы на производство вооружений, ведение гибридных войн, затормаживая прогресс уменьшением расходов на него, удешевлением производства путем несоблюдением экологических норм, желанием получить результат прямо сейчас, пока конкуренты его не получили, производить продукт без надлежащей проверки
Плепорций
(srg2003 @ 05-10-2018 - 02:51)
Опять Вы со своим невежеством позоритесь, по рейтингу Globalfirepower.

Источник: https://basetop.ru/reyting-armiy-mira/
армия Ирана на 13 месте в мировом рейтинге, что для такой относительно небольшой страны очень высокое место, на 3 позиции выше, чем у Израиля.

"Относительно небольшой"? Это Вы ляпнули... У Ирана население 81 млн. Для сравнения, у Израиля население 8,6 млн, а у находящейся на 5 месте Франции 67 млн. Для такой державы 13 место - это очень слабо. Что касается численности пехоты - то да, там ее много, но вот авиации практически нет, на ВМФ без слез не взглянешь, танков не мало, но все старые. И огромные запасы нефти! Думаю, что для США победить Иран не сложней, чем в свое время Ирак. Однако они этого не делают, хотя поводов к тому - море! Но если Вам не нравится Иран, то давайте тогда разберем Венесуэлу, например. Тоже до хрена нефти, при этом 30 млн населения и армия на 46 (!) месте по Вашему рейтингу. Для США однозначно легкая прогулка! И в чем там дело?
Проведу ликбез, Мировая политика и ее история показывают нам, что либо стна может защитить себя сама, либо рано или поздно войдет в союз с другими странами и будет вынуждена подчинится более сильному союзнику.
Лет 150 назад так и было. Теперь же какая-нибудь Куба с армией, стоящей на 73 месте в рейтинге, вполне может жить в "подбрюшье" у величайшей империи современности и даже быть враждебной этой империи. И не бояться при этом быть подчиненной.
Misha56
(srg2003 @ 05-10-2018 - 03:03)
(Misha56 @ 04-10-2018 - 16:20)
(Плепорций @ 04-10-2018 - 15:42)
Из Вашего вопроса хорошо видно Ваше представление о международной политике: либо сильная армия, либо "вылизывание сапог белому господину". За "банку варенья и пачку печенья". Поразительно примитивный взгляд! Вот, например, у Ирана слабая армия, не идущая ни в какое сравнение с российской. И что? Кому Иран сапоги лижет?
Швейцария, Сан Марино, Баливия, Чили, Манко, Япония и Т.Д. и Т.П., не обладают сильными армиями.
Однако ничего, ни кому не лижут.
Швейцария на 34 месте, но с учетом их горной местности, всеобщей воинской обязанности, подготовки и мобилизационного состояния резервистов(Вы наверное не в курсе, что резервисты в Швейцарии боевое оружие, патроны должны хранить дома и являться на сборы уже вооруженными) может создать проблемы для захватчиков.
Что касается Монако, то это как раз пример вынужденного приспособления, Монако в обмен на протекцию Франции отказалось от части суверенитета
Швейцарцы сами прекрасно понимают что, в сегодняшних условиях их партизаны сумеют только отсрочить поражение, но не предотвратить его.
Наличие оружия у населения, говорит не обороно способности страны, а о том кому в стране принадлежит власть.
Народу, или чиновникам.
В Швейцарии, власть принадлежит народу, в РФ чиновникам.
В Швейцарии случись что, народ себя защищать будет, а в РФ чиновников.
Вопрос, кого без заград-отрядов защищать будут упорнее?

Манако не отказалось от суверенитета, а вступило в союз с Францией, и делегировала франции часть деятельности осуществлять которую самой стране Монако на данном этапе не выгодно.
Например посольство в Монголии им на хрена надо, вполне достаточно если франция будет представлять в Уланбаторе интересы Монако.

Это сообщение отредактировал Misha56 - 05-10-2018 - 15:52
билдер
(Misha56 @ 04-10-2018 - 23:58)
В пропаганде.

И что? Не пропагандировать, не агитировать чтоб молодые люди желали служить в армии? Этим занимаются все страны, имеющие более-менее боеспособную армию. Будете утверждать что в США этой пропаганды нет? Да быть такого не может!
Значит членам НАТО можно вести пропаганду среди молодого поколения, вербовать их в армию, а если подобное происходит в России - это раздувание милитаризма? Какая ерунда!

Мавзон
(билдер @ 05-10-2018 - 17:44)
... Будете утверждать что в США этой пропаганды нет?

В США нет воинской повинности. Поэтому 18-летних пацанов не забривают насильно и уж тем более не бросают под пули. Почувствуйте разницу.
Misha56
(билдер @ 05-10-2018 - 17:44)
(Misha56 @ 04-10-2018 - 23:58)
В пропаганде.
И что? Не пропагандировать, не агитировать чтоб молодые люди желали служить в армии? Этим занимаются все страны, имеющие более-менее боеспособную армию. Будете утверждать что в США этой пропаганды нет? Да быть такого не может!
Значит членам НАТО можно вести пропаганду среди молодого поколения, вербовать их в армию, а если подобное происходит в России - это раздувание милитаризма? Какая ерунда!

Воспитание патриотизма, не равно пропаганде милитаризма.
Кроме того в армию на западе привлекают ещё и льготы, которые служащим ВО-РФ даже и не снились.
Мавзон
(Misha56 @ 05-10-2018 - 00:31)
(yellowfox @ 04-10-2018 - 22:15)
Враньё. Мой отец на фронте видел как моряки ходят в атаку. Когда пехота доходила до вражеских окопов, там начиналась рукопашная. Когда моряки доходили, в окопах уже никого не было, немцы кто выжил, быстро сваливали
Враньё.

Полностью. Поскольку второпях обученные приемам сухопутного боя вообще и рукопашного боя в частности, вчерашние мотористы, минёры и прочие морские спецы явно уступали в боеспособности регулярным подразделениям вермахта.
билдер
(Misha56 @ 05-10-2018 - 18:31)
Воспитание патриотизма, не равно пропаганде милитаризма.
Кроме того в армию на западе привлекают ещё и льготы, которые служащим ВО-РФ даже и не снились.

Воспитание патриотизма - это и есть пропаганда! Имеется ввиду патриотизма, в рамках разговора об армии , мы же об этом тут речь ведём? Отсюда и детские сборы по подобию армейских, встречи с военными прошедшими "горячие точки", походы в тир, на стрельбища. Это - пропаганда! Это - нормально! В чём вы видите "плохое" в пропаганде у РФ? Только в странах Запада всё правильно? Там сеют только доброе и вечное?


Мавзон

Поскольку второпях обученные приемам сухопутного боя вообще и рукопашного боя в частности, вчерашние мотористы, минёры и прочие морские спецы явно уступали в боеспособности регулярным подразделениям вермахта.

Тут вы не правы! Хотя бы потому, что во флот старались призвать технически подкованных молодых людей. Людей, технически грамотных, поскольку военный корабль - это очень сложный технический, инженерный механизм. А в пехоту призывали , что называется, "людей от сохи".
Во-вторых , флотская служба дисциплинирует, учит служить слаженно, как один организм... Иначе военный корабль -- просто корыто с пушками.
И из моряков за короткий срок можно сделать и артиллериста, и зенитчика, и механика-водителя танка, и минёра, и даже специалиста по многим видам вооружения - как наземного, так и авиационного. Именно морпехам в первую очередь выдавали винтовки СВТ-40, которые были и совершеннее трёхлинеек, и требовали более тщательного ухода.
Что касается рукопашного боя, то и моряков подбирали с навыками этого самого боя. У немцев ведь тоже не все были в регулярных частях экспертами -рукопашниками? Естественно простой флотский сигнальщик не был готов идти сразу в штыковую. Его обучали!
Кстати! Дядя Вася, генерал Маргелов, "отец" наших ВДВ, командовал в Отечественную ротой морпехов. Почитайте описание его боевого пути.
А о боевых качествах наших моряков на полях сухопутных сражений в Отечественную можно прочесть во многих военно-исторических документах. Можно не верить мне, другому форумчанину - но есть документы, архивы, отзывы самих немцев наконец.
И последнее! Высокий морально-боевой дух был первопричиной высокой оценки боевых качеств морпехов. Это основополагающий фактор победы в бою!
Мавзон
(билдер @ 05-10-2018 - 19:31)
...Во-вторых , флотская служба дисциплинирует, учит служить слаженно, как один организм...

И поэтому в 17-м российские морячки бузили, убивали своих командиров и шли гужбанить и грабить "буржуев", забыв и про присягу, и про дисциплину.
билдер
(Мавзон @ 05-10-2018 - 20:03)
(билдер @ 05-10-2018 - 19:31)
...Во-вторых , флотская служба дисциплинирует, учит служить слаженно, как один организм...
И поэтому в 17-м российские морячки бузили, убивали своих командиров и шли гужбанить и грабить "буржуев", забыв и про присягу, и про дисциплину.

Нет! Не поэтому!
И давайте не отвлекаться от темы разговора.
А то я сейчас вспомню как крепостные женщины России вскармливали породистых щенков собак помещика своей грудью. Это тоже факт! И... тема постепенно скатиться во флуд вне темы.
А оно нам надо?
Мавзон
(билдер @ 05-10-2018 - 20:11)
(Мавзон @ 05-10-2018 - 20:03)
(билдер @ 05-10-2018 - 19:31)
...Во-вторых , флотская служба дисциплинирует, учит служить слаженно, как один организм...
И поэтому в 17-м российские морячки бузили, убивали своих командиров и шли гужбанить и грабить "буржуев", забыв и про присягу, и про дисциплину.
Нет! Не поэтому!
И давайте не отвлекаться от темы разговора.
А то я сейчас вспомню как крепостные женщины России вскармливали породистых щенков собак помещика своей грудью. Это тоже факт! И... тема постепенно скатиться во флуд вне темы.
А оно нам надо?

Ну вот Вам еще в топку по сабжу : "Заявления о каком-то "особом" вкладе в Победу морских пехотинцев в годы ВОВ - точно такой же миф, как и о десантниках, сочинённый уже спустя десятилетия. Подтверждается это даже тем, что в действиях на советско-германском фронте, ни одно соединение морской пехоты не стало гвардейским. Исключение - 13-я гвардейская бригада морской пехоты в составе ТОФ, заслужившая это звание в ходе непродолжительной войны с Японией в 1945 году. На западном театре военных действий к концу войны осталось лишь 2 бригады морской пехоты, которые последние пол-года войны "воевали" в Болгарии (255-я БрМП), и в составе Северного флота, на охране арктического побережья (12-я БрМП)."
Почитайте воспоминания немецких солдат и офицеров с Восточного фронта - многие названия (в переводе с немецкого) которые у нас (в СССР и потом в РФ) вообще не сходятся - как будто их придумали наши военные журналисты и писатели тех времен и так и закрепилось потом. Ил-2 - якобы немцы зовут "Черная смерть" ("Цварце тодт") или "Летающий танк" (более похоже) - в реале немцы звали наш штурмовик "Железный Густав" или "Бетонный Бомбер" (или "ЦементныйБомбер"), ПО-2 (ранее У-2) - якобы "рус-фанер", но на самом деле немцы упоминают его как "Кофемолка" или "Швейная машинка". Называли ли немцы и румыны (против кого наши морпехи вели наиболее активные действия) "черной смертью" морпехов - вполне возможно из-за черного обмундирования (которое не успели сменить из-за нехватки защитной красноармейской формы в 1941-1942 (зимой) годах. В последующие годы морпехи были полностью переобмундированы и понимали причины почему надо снять черную форму.
билдер
(Мавзон @ 05-10-2018 - 20:20)
Ну вот Вам еще в топку по сабжу : "Заявления о каком-то "особом" вкладе в Победу морских пехотинцев в годы ВОВ - точно такой же миф, как и о десантниках, сочинённый уже спустя десятилетия....

А вот вам в вашу топку:

http://www.tinlib.ru/istorija/_chernaja_sm...a_v_boyu/p3.php

Почитайте, успокойтесь, проанализируйте!
Что мы тут из пустого в порожнее переливаем? В этой ссылке есть своего рода резюме:

"Во-первых, формирование, развитие и боевое применение морской пехоты в годы Великой Отечественной войны оказали значительное влияние на исход многих операций, особенно в ее наиболее сложном для страны первом периоде. В годы войны на сухопутных фронтах сражались свыше полумиллиона моряков, или в переводе на организационно-штатную структуру сухопутных войск около 60 дивизий.

Созданные летом и осенью 1941 г. части и соединения морской пехоты прошли сложный боевой путь. Они помогли сухопутным войскам не только выстоять в ходе стратегической обороны, но и создать благоприятные условия для проведения стратегических наступательных операций во втором и третьем периодах войны.

Во-вторых, комплектование частей и морской пехоты наиболее подготовленным личным составом Военно-Морского Флота, лучшими представителями советской молодежи, воспитанными на славных боевых традициях армии и флота, а также интенсивная и целенаправленная боевая подготовка обусловили ее высокую боеспособность и эффективное боевое применение на сухопутных фронтах.

В-третьих, одной из важнейших задач морской пехоты в первом периоде войны стала оборона военно-морских баз. При этом долговременная оборона ВМБ и приморских плацдармов явилась новым видом совместных действий сухопутных войск и сил флота, в котором значительную роль сыграла морская пехота.

В ходе борьбы за удержание военно-морских баз части и соединения морской пехоты использовались, как правило, на наиболее сложных участках обороны, на направлении сосредоточения противником основных усилий.

В-четвертых, в ходе войны для решения оперативно-тактических задач противодесантной обороны с целью воспрещения высадки десантов против группировок войск Красной Армии широко применялась морская пехота. Так, полуострова Средний и Рыбачий на Северном морском ТВД, восточное побережье Азовского моря и Таманский полуостров на Черноморском ТВД, включая приморские города и военно-морские базы, оборонялись, в основном, силами морской пехоты во взаимодействии с кораблями и авиацией.

В-пятых, основным способом боевого применения морской пехоты в годы войны явились действия в составе морских, озерных и речных десантов. Опыт высадки десантов на приморских направлениях, а также в приозерных и приречных районах со всей убедительностью доказал необходимость иметь в составе флотов и флотилий части соединения морской пехоты, как наиболее подготовленный для ведения десантных действий род сил флота.

В-шестых, в ходе Великой Отечественной войны морская пехота оформилась как самостоятельный род сил, что определило ее дальнейшее развитие в составе Военно-Морского Флота."

Этим текстом всё сказано!
Мавзон
(билдер @ 05-10-2018 - 20:28)
Этим текстом всё сказано!

Вот так у нас и подменяют истину пропагандистскими агитками и прикладным мифотворчеством. На что реально способна эта "несокрушимая и легендарная боевая мощь" выяснилось на деле в Первую Чеченскую. Сколько ребят загубили...
Misha56
(билдер @ 05-10-2018 - 19:31)
Воспитание патриотизма - это и есть пропаганда! Имеется ввиду патриотизма, в рамках разговора об армии , мы же об этом тут речь ведём? Отсюда и детские сборы по подобию армейских, встречи с военными прошедшими "горячие точки", походы в тир, на стрельбища. Это - пропаганда! Это - нормально! В чём вы видите "плохое" в пропаганде у РФ? Только в странах Запада всё правильно? Там сеют только доброе и вечное?



Воспитание Патриотизма, и воспитание Милитаризма это не одно и тоже.
В СССР, а сейчас в РФ происходит именно воспитание милитаризма, базирующиеся на той же самой модели на которой базировалось воспитание милитаризма в нацистской германии.


Тут вы не правы! Хотя бы потому, что во флот старались призвать технически подкованных молодых людей. Людей, технически грамотных, поскольку военный корабль - это очень сложный технический, инженерный механизм. А в пехоту призывали , что называется, "людей от сохи".
Во-вторых , флотская служба дисциплинирует, учит служить слаженно, как один организм... Иначе военный корабль -- просто корыто с пушками.
И из моряков за короткий срок можно сделать и артиллериста, и зенитчика, и механика-водителя танка, и минёра, и даже специалиста по многим видам вооружения - как наземного, так и авиационного. Именно морпехам в первую очередь выдавали винтовки СВТ-40, которые были и совершеннее трёхлинеек, и требовали более тщательного ухода.
Что касается рукопашного боя, то и моряков подбирали с навыками этого самого боя. У немцев ведь тоже не все были в регулярных частях экспертами -рукопашниками? Естественно простой флотский сигнальщик не был готов идти сразу в штыковую. Его обучали!
Кстати! Дядя Вася, генерал Маргелов, "отец" наших ВДВ, командовал в Отечественную ротой морпехов. Почитайте описание его боевого пути.
А о боевых качествах наших моряков на полях сухопутных сражений в Отечественную можно прочесть во многих военно-исторических документах. Можно не верить мне, другому форумчанину - но есть документы, архивы, отзывы самих немцев наконец.
И последнее! Высокий морально-боевой дух был первопричиной высокой оценки боевых качеств морпехов. Это основополагающий фактор победы в бою!


1. Не надо преувеличивать грамотность флотских призывников.
Если бы они были такими технически грамотными, то службу на флоте не делали бы длиннее армейской.
А её делали, как раз по тому что надо было обучить этих самых ребят от сохи работе с сложными механизмами.
2. Любя воинская служба приучает людей действовать слаженно как единый организм. Иначе подразделение не переживёт ни одного боя.
Вся армейская жизнь, даже ненавидимая всеми ходьба строем, служит одной задаче слаживанию действий подразделения.
3. СВТ и СВД передовали во флот не из за большей грамотности моряков, а из за того что моряки винтовки применяют редко.
При списании моряков на сушу, от СВД/СВТ избавлялись так же резво как и в пехотных подразделениях.
4. Флотских артеллеристов легко преучить в армейских, по той же причине по которой зенитчиков легко преучить в противотанкистов, а трактористов в мехводы танка.
5. Морская пехота, оригинальная морская пехота, а не списанные на сушу моряки, всегда готовились по программе очень шожей с прогаммой десантников.
6. Научить рукопашному бою списанного на сушу матроса, сложнее чем армейского призывника.
Сложнее по тому что, переучивать всегда сложнее чем учить с нуля.
То есть надо было минимум, 3 месяца интенсивных занятий, а время на это не было, вот и гнали на убой.
К стати одной из причин частых рукопашных было то что стрелять и маскироваться моряки тоже не умели.
Misha56
(билдер @ 05-10-2018 - 20:28)
(Мавзон @ 05-10-2018 - 20:20)
Ну вот Вам еще в топку по сабжу : "Заявления о каком-то "особом" вкладе в Победу морских пехотинцев в годы ВОВ - точно такой же миф, как и о десантниках, сочинённый уже спустя десятилетия....
А вот вам в вашу топку:
http://www.tinlib.ru/istorija/_chernaja_sm...a_v_boyu/p3.php

Почитайте, успокойтесь, проанализируйте!
Что мы тут из пустого в порожнее переливаем? В этой ссылке есть своего рода резюме:

"Во-первых, формирование, развитие и боевое применение морской пехоты в годы Великой Отечественной войны оказали значительное влияние на исход многих операций, особенно в ее наиболее сложном для страны первом периоде. В годы войны на сухопутных фронтах сражались свыше полумиллиона моряков, или в переводе на организационно-штатную структуру сухопутных войск около 60 дивизий.

Созданные летом и осенью 1941 г. части и соединения морской пехоты прошли сложный боевой путь. Они помогли сухопутным войскам не только выстоять в ходе стратегической обороны, но и создать благоприятные условия для проведения стратегических наступательных операций во втором и третьем периодах войны.

Во-вторых, комплектование частей и морской пехоты наиболее подготовленным личным составом Военно-Морского Флота, лучшими представителями советской молодежи, воспитанными на славных боевых традициях армии и флота, а также интенсивная и целенаправленная боевая подготовка обусловили ее высокую боеспособность и эффективное боевое применение на сухопутных фронтах.

В-третьих, одной из важнейших задач морской пехоты в первом периоде войны стала оборона военно-морских баз. При этом долговременная оборона ВМБ и приморских плацдармов явилась новым видом совместных действий сухопутных войск и сил флота, в котором значительную роль сыграла морская пехота.

В ходе борьбы за удержание военно-морских баз части и соединения морской пехоты использовались, как правило, на наиболее сложных участках обороны, на направлении сосредоточения противником основных усилий.

В-четвертых, в ходе войны для решения оперативно-тактических задач противодесантной обороны с целью воспрещения высадки десантов против группировок войск Красной Армии широко применялась морская пехота. Так, полуострова Средний и Рыбачий на Северном морском ТВД, восточное побережье Азовского моря и Таманский полуостров на Черноморском ТВД, включая приморские города и военно-морские базы, оборонялись, в основном, силами морской пехоты во взаимодействии с кораблями и авиацией.

В-пятых, основным способом боевого применения морской пехоты в годы войны явились действия в составе морских, озерных и речных десантов. Опыт высадки десантов на приморских направлениях, а также в приозерных и приречных районах со всей убедительностью доказал необходимость иметь в составе флотов и флотилий части соединения морской пехоты, как наиболее подготовленный для ведения десантных действий род сил флота.

В-шестых, в ходе Великой Отечественной войны морская пехота оформилась как самостоятельный род сил, что определило ее дальнейшее развитие в составе Военно-Морского Флота."

Этим текстом всё сказано!

Во первых начало формированию, развитию и использованию морской пехоту в России положил её Пётр первый.
Во вторых необходимость списания личного состава кораблей на сушу, и формирование из него пехотных подразделения было вызвано просчётами правительства СССР и верховного командования РККА, а так же малой полезностью и боеспособностью Советского флота.
Этим всё и сказано.
Мавзон
Морпехи то не всуе помянуты. Дали комиссарам отмашку - те и горлопанили "кто флот имеет - тот две руки..." и всё- такое - прочее", в общем - "комсомолец на корабль". Денег вбухали немеряно, планов настроили громадье, теоретически - идеологически победили всех на свете. А как до военного дела дошло, флюгер повернулся, "вторая рука" за пазухой, а флотских спецов срочно переучили на простых пехотинцев, что б хоть какой толк был. В общем, с противником на море тогда союзники разбирались. Господин Хрущев, будучи человеком прагматичным, все эти военно - морские игры прекратил. Но история - она имеет свойство повторяться. Опять затрубили фанфары, опять горячие головушки глобальными планами задымились. Все бы пусть, но вот жалко впустую выкинутых миллиардов из карманов налогоплатильщиков и так не самой богатой в мире страны.
darsie
С морской пехотой-грозой чужих морей,у нас всегда было не столь однозначно,с чем соглашаются даже официальные пропагандистские телеканалы(та же Звезда),которые в отсутствии патриотизма никак не обвинишь....
Да,Петр Алексеевич создал сей род войск,но как всегда эта была его импровизация-в сугубо специфических условиях финских шхер,по сути-в реках соленой воды,против настоящих шведских боевых кораблей удалось удачно применить на скорую руку сшитые из сырой древесины дощаники,названные галерами из чистого тщеславия-по своим мореходным качествам и вооружению они и близко не стояли рядом с настоящими галерами Средиземноморья.За отсутствием в принципе штатных моряков на весла были посажены солдаты обычных пехотных полков(гвардейских и не гвардейских),бой на самом деле велся не как в черно-белом советском фильме про Петра(...залпом с правого борта!..)а абордажем и рукопашной...Викторию как обычно отметили веселым пиром,где герр Питер, как было в его обычае, провозгласил:Морской пехоте-быть!..
при нем же морская пехота и исчезла... часть ушла с царем под Полтаву и там вернулась в состав своих полков,оставшиеся на Балтике стали стройбатом Адмиралтейства(все ведь надо было возводить с нуля)...
В конце того же осьмнадцатого века стараниями Ушакова и чуть ли не при поддержке батюшки Суворова на русской Средиземноморской эскадре создали морскую пехоту снова,но ее снова забрали глубоко на сушу,армейские генералы загоняли морпехов впереди основного войска в убойные места типа Шевардинского редута,остатки снова раздали пополнением в обычную пехоту.
В Крымскую(Восточную),Китайский поход и Японскую войну моряки в силу обстоятельств списывали на сушу матросиков,но как род войск морскую пехоту создал только последний царь перед ПМВ,но как то по прямому назначению применить не пришлось,хотя вроде бы Колчак формировал в Новороссийске бригаду морского десанта из кубанских пластунов,что бы с соленой воды атаковать турецкие порты до Стамбула включительно...
революционные матросики так проявили себя на суше,что Советская власть и не заикалась о морской пехоте, создав на Балтике первую и единственную бригаду только в 1940 году.Готовили их по авиадесантной программе ,то есть как аналог коммандос,но бригада полегла возможно со славой но безвестно 22 июня вместе с погранцами....
ну и к болезненной теме участия моряков в сухопутных баталиях Великой Отечественной....
увы да-каждое появление морских формирований на берегу-это экспромт,вынужденная мера, когда из за косяков великих полководцев мы оставались без войск на линии фронта...
теперь о комплектации этих формирований высокобученными профессионалами...это миф,который признают и сами адмиралы-флотоводцы...
дело в том что до войны во время оной и немного после флот был третьей силовой структурой СССР,наравне в армией и НКВД,имел собственный наркомат,и соответственно свою систему кадров и комплектования...все запасники ,прошедшие службу во флоте,и специалисты связанные с морским делом,числились в военкоматах за НКВМФ,и их с началом войны призвали во флот...Морякам столько людей не требовалось,вот именно их в первую голову и отдавали на формирование морских бригад.Второй источник личного состава-это весьма большие береговые части обеспечения флота..
для примера-Первый и Второй Морские полки,оборонявшие Одессу,состояли из личного состава одесской военно-технической базы КЧФ,гражданских моряков Черноморского пароходства и одесситов-добровольцев,которым больше нравилось идти на войну в тельниках и клешах,а не в портянках и кирзачах.(кто помнит по сериалу Ликвидация-опер УГРО Дава Гоцман ушел на фронт конечно же в морскую пехоту,хотя к морю отношение имел весьма условное-получил среднее образование в одесской мореходке и сразу был списан на берег за профнепригодность в морской службе)И лишь в последнюю очередь на сушу попадали моряки с действующих боевых кораблей,то есть как бы вышеуказанные специалисты.
Тот самый Маргелов командовал полком балтийцев,но тут тоже не просто... лучших сухопутных командиров ставили во главе моряков не из за их высокой боеспособности,а что бы приводить разболтанных братишек к суровой дисциплине и порядку.
и наконец,кто обратил внимание-командование всячески избегало называть морячков на суше морской пехотой,то есть признавать за ними статус особо боеспособного войска...моряки воевали либо в Морских полках и бригадах,либо в морских стрелковых бригадах...
кстати,гениальный маршал Победы под Ленинградом безжалостно гнал морские формирования на убой в бессмысленных десантах,а дорвавшись до власти после смерти Вождя, практически ликвидировал всю оставшуюся во флоте морскую пехоту,считая ее бесполезной...
yellowfox
(Misha56 @ 04-10-2018 - 23:31)
(yellowfox @ 04-10-2018 - 22:15)
Враньё. Мой отец на фронте видел как моряки ходят в атаку. Когда пехота доходила до вражеских окопов, там начиналась рукопашная. Когда моряки доходили, в окопах уже никого не было, немцы кто выжил, быстро сваливали
Враньё.
Misha56, человек был на фронте и видел все это собственными глазами, а не вычитал в сети. Вранье-это у вас.

Это сообщение отредактировал yellowfox - 07-10-2018 - 12:29
Мавзон
(yellowfox @ 07-10-2018 - 12:27)
(Misha56 @ 04-10-2018 - 23:31)
(yellowfox @ 04-10-2018 - 22:15)
Враньё. Мой отец на фронте видел как моряки ходят в атаку. Когда пехота доходила до вражеских окопов, там начиналась рукопашная. Когда моряки доходили, в окопах уже никого не было, немцы кто выжил, быстро сваливали
Враньё.
Misha56, человек был на фронте и видел все это собственными глазами, а не вычитал в сети. Вранье-это у вас.

Человеку с годами свойственно несколько субъективно осмысливать события. Так и рождаются былины. Все старики были в молодости богатырями, разгоняющими врагов свистом, а бабки - естественно, неписанными красавицами. Те, кто реально ходил в атаки - давно ничего не рассказывают. Воевать немцы, естественно, умели. Дисциплина и организация в вермахте была не хуже советской и представлять такого противника дураками и трусами, мягко говоря, недостойно.
yellowfox
(Мавзон @ 07-10-2018 - 11:44)
Человеку с годами свойственно несколько субъективно осмысливать события. Так и рождаются былины. Все старики были в молодости богатырями, разгоняющими врагов свистом, а бабки - естественно, неписанными красавицами. Те, кто реально ходил в атаки - давно ничего не рассказывают. Воевать немцы, естественно, умели. Дисциплина и организация в вермахте была не хуже советской и представлять такого противника дураками и трусами, мягко говоря, недостойно.


Дисциплина и организация в вермахте была не хуже советской и представлять такого противника дураками и трусами, мягко говоря, недостойно.


Что недостойно? Правду говорить. Я как то спросил отца-что представляет собой немецкий солдат?

Он сказал, они хорошо обучены, дисциплинированны, умеют воевать. Но у них есть один недостаток,
они плохо воюют в экстремальных условиях, в окружении, без связи, боеприпасов, продовольствия, нормальной одежды. У нашей армии такого недостатка не наблюдалось.
Мавзон
Потому, что посылать людей на убой без оружия, одежды и продовольствия - есть "славная" традиция советской армии. Даже при подавляющем численном и техническом превосходстве в финской кампании 40-го, сталинские военные гении умудрились заморозить и утопить в болотах сотни тысяч бойцов. К 41-му выводов ниразу не сделали. Воевали всегда большой кровью, не жалея людей. И брошенная на убой 7-я рота - только продолжение традициию

Это сообщение отредактировал Мавзон - 07-10-2018 - 13:45
yellowfox
(Мавзон @ 07-10-2018 - 12:36)
Потому, что посылать людей на убой без оружия, одежды и продовольствия - есть "славная" традиция советской армии. Даже при подавляющем численном и техническом превосходстве в финской кампании 40-го, сталинские военные гении умудрились заморозить и утопить в болотах сотни тысяч бойцов. К 41-му выводов ниразу не сделали. Воевали всегда большой кровью, не жалея людей. И брошенная на убой 7-я рота - только продолжение традициию


Потому, что посылать людей на убой без оружия, одежды и продовольствия - есть "славная" традиция советской армии.


Это не славная традиция советской армии. Почитайте историю русской армии...
Мавзон
(yellowfox @ 07-10-2018 - 14:02)
Это не славная традиция советской армии. Почитайте историю русской армии...
На полке между молдавскими сказками и греческими мифами. А послужить в СА довелось лично. Еще б чуть чуть и всехпобедил!

Это сообщение отредактировал Мавзон - 07-10-2018 - 17:10
Misha56
(yellowfox @ 07-10-2018 - 13:18)

Что недостойно? Правду говорить. Я как то спросил отца-что представляет собой немецкий солдат?

Он сказал, они хорошо обучены, дисциплинированны, умеют воевать. Но у них есть один недостаток,
они плохо воюют в экстремальных условиях, в окружении, без связи, боеприпасов, продовольствия, нормальной одежды. У нашей армии такого недостатка не наблюдалось.

Именно по этому в первые месяцы войны, в котлах немцам сдалось несколько миллионов служащих РККА?