Полная версия Секснарода



sxn3516678967
Сразу должен сказать, что я никакой не новичок, моему аккаунту больше 10 лет. Но поскольку тема, которую я хочу обсудить очень личная и деликатная, то я и создал для нее этот клон.

Случилось так, что почти два месяца назад я потерял единственного сына. И меня до сих пор не отпускает какая то иррациональность произошедшего. Рассказывать буду откровенно и без купюр, именно для этого мне нужно инкогнито.

Я живу в мегаполисе. 10 лет назад я купил дачу более чем в 100 км от города и в восьми километрах от райцентра, причем этот самый райцентр тоже город и довольно не маленький 80 тыс население. То есть больница тоже есть.
Моему сыну было 38 лет. Он, можно сказать, был женат гражданским браком уже 15 лет. Жили они странно не сколько раз расходились, снова сходились, то жили в нашей квартире, то снимали. Детей у них не получалось, хотя оба хотели. Последние полгода перед событием Катя жила на нашей даче, а он уехал в длительную командировку в Коми. В Коми он встретил молодую девчонку (на 15 лет моложе) с четырехлетним ребенком, ну и влюбился. И на тот момент когда все произошло, можно сказать разрывался между любовью и долгом, причем не просто долгом (один раз уже вены вскрывались). Я потому все это так подробно рассказываю, что тут буквально каждая мелочь поучаствовала в трагической концовке.
Сын вернулся из Коми в январе, иногда ездил на дачу, но больше в городской квартире общался по инету с новой пассией.
В тот день когда я последний раз видел его живым, он поругался с ней в контакте (я об этом знаю точно, после смерти прочел их переписку) и в расстроенных чувствах рванул на дачу на нашей машине. Причем рванул так быстро, что забыл зарядное устройство, а аккумулятор он посадил еще за полгода в Коми.
В тот последний день он пошел париться в баню где то в 19 часов. Он это дело любил: сколько жена ни боролась, говоря, что никто по два часа не парится, на него ничего не действовало. Но два то два, а в тот день вышло пять с лишним. А почему вышло? Да просто он не только парился, он еще по телефону со своей далекой трепался. Телефон в бане берет не здорово, так что вполне возможно он в какие то моменты вылезал наружу, а температура воздуха была около нуля. Может это тоже сыграло? Катя пыталась по ходу дела его из бани вытащить, но он ее отматерил в лучших традициях наших мясорубок.
В итоге в 12 ночи он все-таки вернулся и они легли спать. А в два часа ночи он разбудил Катю и сказал, что у него сводит руки. Она сразу предложила вызвать скорую, но он сказал, что никаких скорых на родительскую дачу вызывать не будет.
Будь машина на ходу, он бы и сам до города добрался, там езды то десять минут. Денег на такси тоже не было: только что на последние 8 марта отпраздновали. В итоге он так еще два часа промучился, а в четыре утра Катя все-таки вызвала скорую. Скорая приехала в 5-20. Фельдшер и шофер. С порога спросила Катю чем муж болен? Катя ответила гепатит Б. (он действительно летом 15-го лежал в Ботке). А почему потный? Всю жизнь потеет. А худой почему? Ну тоже всю жизнь худой. Так вот что я тебе скажу девочка: тут уже не просто гепатит, тут похоже последняя стадия СПИДа!
Как вам такой предположительный диагноз?
Сын в это время был в сознании и сам рассказывал о своих ощущениях. Фельдшер попросила его поднять ноги на стену, а сама попыталась изобразить капельницу. Вколола что то в вену, подержала на весу пару минут, а потом сказала: у вас даже повесить некуда и бросила сосуд с лекарством на стол. Катя предлагала подержать, но она сказала: сходи лучше в машину за кислородной маской. Катя пошла в машину, потом они с шофером минут пять с фонарем искали в кузове эту маску. В результате, когда Катя уходила, сын был бодрый и в сознании, а когда вернулась, то увидела, что ему реально плохо. Фельдшер сказала, чтобы Катя держала маску и сын какое-то время старательно в нее дышал. Потом она сказала: иди уже за дефибриллятором, сама при этом Катю не заменила, ни искусственного дыхания (понятно СПИДа боялась) не делала и даже по лицу ни разу не ударила, когда он начинал терять сознание.
Дефибриллятор тоже быстро найти не удалось. когда Катя его принесла, фельдшер ткнула два раза и сказала: это уже бесполезно, надо было раньше вызывать и через какое-то время констатировала смерть.

Я наверное здесь порядком лишнего нафлудил, но поймите, все это написано кровью моего сердца.

А теперь то, из-за чего собственно я создал этот топик. Сына мне это не вернет, но все во мне восстает против того, чтобы принять все какдолжное и сказать: ну что ж поделать, так получилось. Поэтому я опросил всех знакомых врачей и мнения сильно разделились. Заранее прошу прощения у медиков, если напишу какую-нибудь чушь. Сам я ни разу не медик, а инженер по образованию. Я понимаю, что нас с вами там не было и все это я рассказываю со слов Кати. И все же, буду благодарен за любые версии. А пока вот что удалось узнать.
Первая женщина (она педиатр) сказала, что не понимает почему не был сделан укол (кажется преднизолона), почему не сняла кардиограмму, а так же почему почему фельдшер не вызвала реанимобиль? Мне тоже кажется, что человека в сознании вполне можно было погрузить и увезти: езды то до больницы 10 минут. Еще она посетовала на то, что я не догадался собрать то что осталось от фельдшера, но я в том состоянии вряд ли был на это способен.
Вторая сказала, что использование дефибриллятора было чистой проформой. Один человек с ним ни за что не справится. Нужны двое и причем знающие что они делают. А время смерти очень похоже на проблеиы с сосудами головного мозга.
Я на фоне этого стресса впервые в жизни попал (по скорой) в кардиологию (слава богу ничего ужасного не нашли) и мой врач мне сказала, что за пять часов сын выпарил из себя всю воду, а с ней и калий необходимый для работы сердца.
Эту же версию подтвердил профессор из НИИ скорой помощи. На мой вопрос о сводящихся руках, он ответил, что это как раз первый симптом.

Настораживает то, что патологоанатом вообще не смог установить причину смерти. Но правда голову он не вскрывал.
Так до сих пор и висит: причина смерти временно не установлена.
Еще они какие то анализы взяли, но результатов до сих пор нет, хотя обещали через три недели.

Сын задумался о детях и решил проверить свою репродуктивность. Ну и первым делом его погнали на все спиды гепатиты и сифилисы. Так вот: все анализы отрицательные и даже гепатит б. И это все за месяц до этих страшных событий. Какая там последняя стадия!?
И вообще единственный криминал во всех его анализах: парат гормон - 85, но от этого не умирают..

Очень мне хочется задать пару вопросов фельдшеру, но очень хотелось бы знать какие именно задавать.

Это сообщение отредактировал sxn3516678967 - 27-04-2018 - 19:22
Hannusia
По-моему, фельдшера надо спросить, за сколько он диплом купил, и давно ли по морде получал.
sxn3516678967
(Hannusia @ 28-04-2018 - 04:09)
По-моему, фельдшера надо спросить, за сколько он диплом купил, и давно ли по морде получал.
Да это и так понятно, можно еще пистоль на рынке прикупить, тоже дело.
Но мне хотелось бы ей действительно дальнейшую жизнь усложнить (если она действительно виновата), а для этого нужны медицинские и юридические основания. Эмоций и так хватает.

Что еще могу сказать: двигалась она еле еле (комплекция не позволяла) и похоже заранее решила, что делать тут нечего.
Погрузить сына на машину и увезти у нее времени было за глаза и за уши (даже несмотря на фатально потерянные два часа). Может не хотела чтобы в дороге умер? Лучше уж на даче: тогда и взятки гладки!

Если б она еще про СПИД громко сказала, сын бы ей ответил, что никакого СПИДа у него нет. Но она это Кате на ушко хрюкнула, а та про анализы не знала.

Это сообщение отредактировал sxn3516678967 - 28-04-2018 - 11:32
KissLover
Не знаю насчет остального, но...
1) Если бы была на ходу машина, доехал бы до больницы ? Но он же сам приехал на своей машине на дачу, причем довольно быстро...Значит была на ходу ?
2) За полгода в Коми посадил аккумулятор в телефоне, а тут 5 (пять !!) часов болтал по телефону ?
Задумался....
sxn3516678967
(KissLover @ 04-05-2018 - 04:00)
Не знаю насчет остального, но...
1) Если бы была на ходу машина, доехал бы до больницы ? Но он же сам приехал на своей машине на дачу, причем довольно быстро...Значит была на ходу ?
2) За полгода в Коми посадил аккумулятор в телефоне, а тут 5 (пять !!) часов болтал по телефону ?
Задумался....

Вы не поняли. Аккумулятор (машины) требовал периодической подзарядки, а зарядное осталось в городе. Не мог он сесть и уехать. Им надо было кого то из соседей разбудить, но они постеснялись (ночь все-таки). Да и потом, если бы Катя знала, что нужно жизнь спасать, конечно бы все сделала. Но это сейчас легко рассуждать, когда все произошло. А тогда, не будучи медиком, как было осознать опасность этих симптомов?

А вообще я просил откликнуться медиков: мне совет нужен.
Sorques
Топик перенесен на Серьезный, по просьбе автора.

King Candy
Скорей всего острая сердечная недостаточность... Или аритмия... Спровоцированная длительным сидением погибшего в бане и холодом на улице, сильным тепловым контрастом и расширенными сосудами...

Может была какая-то невыявленная патология сердца (склонность к аритмиям и т.п.)


Тут обычно стимуляторы используются - сульфокамфокаин, раньше - камфора в масле (в уколах), адреналин в сердце, антиаритмики - лидокаин и т.д., в зависимости от данных ЭКГ.

Без снятой в тот момент ЭКГ бессмысленно рассуждать что именно с ним случилось

Это сообщение отредактировал King Candy - 04-05-2018 - 14:12
Cityman
(sxn3516678967 @ 04-05-2018 - 12:39)
(KissLover @ 04-05-2018 - 04:00)
Не знаю насчет остального, но...
1) Если бы была на ходу машина, доехал бы до больницы ? Но он же сам приехал на своей машине на дачу, причем довольно быстро...Значит была на ходу ?
2) За полгода в Коми посадил аккумулятор в телефоне, а тут 5 (пять !!) часов болтал по телефону ?
Задумался....
Вы не поняли. Аккумулятор (машины) требовал периодической подзарядки, а зарядное осталось в городе. Не мог он сесть и уехать. Им надо было кого то из соседей разбудить, но они постеснялись (ночь все-таки). Да и потом, если бы Катя знала, что нужно жизнь спасать, конечно бы все сделала. Но это сейчас легко рассуждать, когда все произошло. А тогда, не будучи медиком, как было осознать опасность этих симптомов?

А вообще я просил откликнуться медиков: мне совет нужен.

Когда стоит вопрос жизни и смерти не нужно стесняться. Я не маленький по размерам и весу, когда отек легких случился, в 2 часа ночи ни один из мужиков-соседей не отказался помочь, т.к. пролеты узкие вытаскивали четверо на одеяле. И про врачей ничего плохого сказать не могу, видать они разные бывают
sxn3516678967
(King Candy @ 04-05-2018 - 14:09)
Скорей всего острая сердечная недостаточность... Или аритмия... Спровоцированная длительным сидением погибшего в бане и холодом на улице, сильным тепловым контрастом и расширенными сосудами...

Может была какая-то невыявленная патология сердца (склонность к аритмиям и т.п.)


Тут обычно стимуляторы используются - сульфокамфокаин, раньше - камфора в масле (в уколах), адреналин в сердце, антиаритмики - лидокаин и т.д., в зависимости от данных ЭКГ.

Без снятой в тот момент ЭКГ бессмысленно рассуждать что именно с ним случилось

Не было у него проблем с сердцем никогда. А почему ЭКГ не сняли тоже вопрос.
Да и разве вскрытие не должно было выявить сердечную патологию?
sxn3516678967
(Cityman @ 04-05-2018 - 14:12)
(sxn3516678967 @ 04-05-2018 - 12:39)
(KissLover @ 04-05-2018 - 04:00)
Не знаю насчет остального, но...
1) Если бы была на ходу машина, доехал бы до больницы ? Но он же сам приехал на своей машине на дачу, причем довольно быстро...Значит была на ходу ?
2) За полгода в Коми посадил аккумулятор в телефоне, а тут 5 (пять !!) часов болтал по телефону ?
Задумался....
Вы не поняли. Аккумулятор (машины) требовал периодической подзарядки, а зарядное осталось в городе. Не мог он сесть и уехать. Им надо было кого то из соседей разбудить, но они постеснялись (ночь все-таки). Да и потом, если бы Катя знала, что нужно жизнь спасать, конечно бы все сделала. Но это сейчас легко рассуждать, когда все произошло. А тогда, не будучи медиком, как было осознать опасность этих симптомов?

А вообще я просил откликнуться медиков: мне совет нужен.
Когда стоит вопрос жизни и смерти не нужно стесняться. Я не маленький по размерам и весу, когда отек легких случился, в 2 часа ночи ни один из мужиков-соседей не отказался помочь, т.к. пролеты узкие вытаскивали четверо на одеяле. И про врачей ничего плохого сказать не могу, видать они разные бывают

К сожалению, надо еще понимать, что вопрос именно так и стоит. Симптомы воспринимались скорее как неприятные, а не как опасные для жизни.
Xрюндель
(sxn3516678967 @ 04-05-2018 - 17:27)
К сожалению, надо еще понимать, что вопрос именно так и стоит. Симптомы воспринимались скорее как неприятные, а не как опасные для жизни.

Когда я кормила годовалых близнецов, у меня тоже в какой то момент начало сводить судорогой руки.
Меня немедленно увезли в больницу. Врач сказала, что это очень опасный симптом. Нехватка электролитов, истощение.
Nika-hl
Скоро будет 8 месяцев, как умерла мама. Но, до сих пор болит. Надо как-то успокаиваться. Тем, что вы лично испортите кому-то жизнь, я имею ввиду врача, который, безусловно, виноват, ( уколы не поставил, не расспросил как следует что сын делал в последние часы, кардиограмму не сделал и пр) сына вы не вернете. Вы знаете, бумеранг всегда возвращается. И врач, в любом случае, будет наказан жизнью.
...Был такой случай. Я вызвала врача на дом. Ну.. пришла она и заявила, вот, мол, что я могу сделать? Зачем вы меня вызвали к старухе.(!) ( это было сказано мне в лицо )..и ушла...
Я хотела пожаловаться, но не стала. Не до того было. надо было срочно что-то предпринимать.. Положила я маму в больницу, где ее подлечили и она прожила еще, где-то, с год. Тут врачи семейные. Пошла и я ко врачу (должна была быть она же. Она же, - семейный врач..). А ее нет. Ну просто, уже, нет, как оказалось.. Понимаете, такие люди делают много зла. И оно (зло) само их и наказывает.
... Прошу вас, успокоиться ( хотя, какое тут к черту, спокойствие,...но тем не менее) и.. попытаться как-то, жить. Просто жить. И помнить. И все. Это все. Понимаете?
King Candy
(Xрюндель @ 04-05-2018 - 19:34)
(sxn3516678967 @ 04-05-2018 - 17:27)
К сожалению, надо еще понимать, что вопрос именно так и стоит. Симптомы воспринимались скорее как неприятные, а не как опасные для жизни.
Когда я кормила годовалых близнецов, у меня тоже в какой то момент начало сводить судорогой руки.
Меня немедленно увезли в больницу. Врач сказала, что это очень опасный симптом. Нехватка электролитов, истощение.

В обсуждаемом случае судороги видимо не было... Было онемение, из-за слабой работы сердца (кровь плохо снабжает ткани тела, развивается кислородное голодание и ацидоз, накопление молочной кислоты из-за анаэробного расщепления глюкозы, как при перетренированности мышц - от этого боль)
Июлькa
Я не врач, но выросла в семье медиков, описала ситуацию, спросила. Конечно, со слов диагнозы не поставить, но первые слова - кардиограмма, по ней можно было хоть что-то сказать.

джага-джага
(Nika-hl @ 04-05-2018 - 19:28)
Тем, что вы лично испортите кому-то жизнь, я имею ввиду врача, который, безусловно, виноват, ( уколы не поставил, не расспросил как следует что сын делал в последние часы, кардиограмму не сделал и пр) сына вы не вернете.

Но возможно он спасет жизни чужих сыновей.
seksemulo
Моё впечатление - сын не выдержал 5-часовой бани. У меня предположение - было несколько симптомов, которые маскировали друг друга. Даже если фельдшер ошибся - он человек и имеет право на ошибку.
Кстати, я не понял, был ли кроме фельдшера врач. В Германии в экипаже скорой обязателен врач и средний медперсонал.
Nika-hl
(джага-джага @ 04-05-2018 - 22:50)
(Nika-hl @ 04-05-2018 - 19:28)
Тем, что вы лично испортите кому-то жизнь, я имею ввиду врача, который, безусловно, виноват, ( уколы не поставил, не расспросил как следует что сын делал в последние часы, кардиограмму не сделал и пр) сына вы не вернете.
Но возможно он спасет жизни чужих сыновей.

Не думаю. В действительности, данный случай уникален, сам по себе. Истощение организма в бане. (5 часов(!) Не думаю, что врач тут помог бы. Его немедленно надо было госпитализировать. Тут все решило время, которого не осталось. ИМХО, конечно..Я не бог.
King Candy
(Nika-hl @ 05-05-2018 - 23:27)
(джага-джага @ 04-05-2018 - 22:50)
(Nika-hl @ 04-05-2018 - 19:28)
Тем, что вы лично испортите кому-то жизнь, я имею ввиду врача, который, безусловно, виноват, ( уколы не поставил, не расспросил как следует что сын делал в последние часы, кардиограмму не сделал и пр) сына вы не вернете.
Но возможно он спасет жизни чужих сыновей.
Не думаю. В действительности, данный случай уникален, сам по себе. Истощение организма в бане. (5 часов(!) Не думаю, что врач тут помог бы. Его немедленно надо было госпитализировать. Тут все решило время, которого не осталось. ИМХО, конечно..Я не бог.

А с чего истощение ?


Он что - не ел 10 дней, на одной воде был ?



Просто вот эти "качели" - то парилка - то на улицу, где около нуля... И так несколько раз

Не у каждого спортсмена сердце такое испытание выдержит
muse 55
(King Candy @ 05-05-2018 - 21:57)



Просто вот эти "качели" - то парилка - то на улицу, где около нуля... И так несколько раз

Не у каждого спортсмена сердце такое испытание выдержит

Ерунда , сауна -небольшой отдых-русская парная -колодец с ледяной водой -улица со снегом в минус 20 и бассейн с подогретой водой . Три таких захода делаю даже я в свои 63 года с хронической сердечной недостаточностью по бумагам ... Правда после каждого захода в сауну и парную пью чай.Ну и весь процесс занимает не более 2.5 часов вместе с мытьем...
King Candy
(Island Girl @ 06-05-2018 - 02:46)
(sxn3516678967 @ 27-04-2018 - 18:29)
Сын задумался о детях и решил проверить свою репродуктивность. Ну и первым делом его погнали на все спиды гепатиты и сифилисы. Так вот: все анализы отрицательные и даже гепатит б. И это все за месяц до этих страшных событий. Какая там последняя стадия!?
Это со слов сына ВИЧ не было или есть подтверждение?

"Последняя стадия ВИЧ" - это как правило длительные и тяжелые воспаления легких, особозлостные ангины, лекарствоустойчивая форма туберкулеза или редкие формы рака, вроде саркомы Капоши, которые у не-больных СПИД людей практически не случаются (или случаются, но не в такой особотяжелой форме)...

Внезапно умереть от ВИЧ человек, находясь в добром здравии, не может - болезнь это долгая, изнуряющая, и при попадании в больницу со всеми этими инфекциями СПИД гарантированно будет выявлен - это первое, на что проверяют там
Island Girl
(King Candy @ 06-05-2018 - 05:04)
Внезапно умереть от ВИЧ человек, находясь в добром здравии, не может - болезнь это долгая, изнуряющая, и при попадании в больницу со всеми этими инфекциями СПИД гарантированно будет выявлен - это первое, на что проверяют там

Кэп подал голос. С чего вы взяли, что до этого он находился в добром здравии? Возможно, проблемы у него были, но, как многие, он забивал на лечение именно этого заболевания (лечил его следствия), скрывал диагноз от родных. Это в РФ не редкость, когда попадают в больницу при смерти на стадии СПИД, когда мало что можно сделать.
джага-джага
(Island Girl @ 06-05-2018 - 11:21)
(King Candy @ 06-05-2018 - 05:04)
Внезапно умереть от ВИЧ человек, находясь в добром здравии, не может - болезнь это долгая, изнуряющая, и при попадании в больницу со всеми этими инфекциями СПИД гарантированно будет выявлен - это первое, на что проверяют там
Кэп подал голос. С чего вы взяли, что до этого он находился в добром здравии? Возможно, проблемы у него были, но, как многие, он забивал на лечение именно этого заболевания (лечил его следствия), скрывал диагноз от родных. Это в РФ не редкость, когда попадают в больницу при смерти на стадии СПИД, когда мало что можно сделать.

Больной спидом сразу ставится на учет со всеми оповещениями во все органы. Они не могут посещать обычные больницы. У них даже стоматологи свои. Как при всем при этом можно скрывать это от родных? Это же не язва желудка.
sxn3516678967
(Island Girl @ 06-05-2018 - 01:46)
(sxn3516678967 @ 27-04-2018 - 18:29)
Сын задумался о детях и решил проверить свою репродуктивность. Ну и первым делом его погнали на все спиды гепатиты и сифилисы. Так вот: все анализы отрицательные и даже гепатит б. И это все за месяц до этих страшных событий. Какая там последняя стадия!?
Это со слов сына ВИЧ не было или есть подтверждение?
Есть анализы за месяц с небольшим до события. Я же сказал там не только СПИДа, даже гепатита б нет (который был 3 года назад).

Это сообщение отредактировал sxn3516678967 - 06-05-2018 - 14:01
Island Girl
(джага-джага @ 06-05-2018 - 11:29)
Больной спидом сразу ставится на учет со всеми оповещениями во все органы. Они не могут посещать обычные больницы. У них даже стоматологи свои. Как при всем при этом можно скрывать это от родных? Это же не язва желудка.

Полная чушь. На учет в спид-центрах ставят, но никаких своих больниц и стоматологов.
Очень часто от родных скрывают. Например, жена рожает ребенка, заражает при кормлении грудью. Ребенок в 11 лет умирает и муж (которого она тоже заразила) лишь тогда узнает о диагнозе жены. Это реальная история ВИЧ-диссидентки.