Полная версия Секснарода



efv
(Misha56 @ 17-04-2018 - 17:27)
Я хочу сказать что заводы не принадлежат США.
Заводы принадлежат компаниям.
Попробуйте, сначала понять то о чём пишите, хоть не много изучите предмет о котором пытаетесь говорить.
Пока всё что вы пишете, находится на уровень первоклассника.

Вы хотите сказать что США не могут влиять на решения компаний? Так чтоли? Тогда как можно вводить какие-то санкции, если ты не можешь воздействовать на владельцев предприятий? Как можно воздействовать даже на предприятия, не находящиеся в американской юрисдикции? Уж не Вы ли тот самый первоклассник? Кому подчинился Эксон? Разве не решению правительства США?
И компании открывают заводу для того что бы получать прибыль.
А не закрывать заводы приносящие прибыль.
тогда с какого хрена Эксон взял под козырёк и сворачивает выгодное для него сотрудничество с Роснефтью?
Misha56
(efv @ 17-04-2018 - 17:43)
(Misha56 @ 17-04-2018 - 17:27)
Я хочу сказать что заводы не принадлежат США.
Заводы принадлежат компаниям.
Попробуйте, сначала понять то о чём пишите, хоть не много изучите предмет о котором пытаетесь говорить.
Пока всё что вы пишете, находится на уровень первоклассника.
Вы хотите сказать что США не могут влиять на решения компаний? Так чтоли? Тогда как можно вводить какие-то санкции, если ты не можешь воздействовать на владельцев предприятий? Как можно воздействовать даже на предприятия, не находящиеся в американской юрисдикции? Уж не Вы ли тот самый первоклассник? Кому подчинился Эксон? Разве не решению правительства США?
И компании открывают заводу для того что бы получать прибыль.
А не закрывать заводы приносящие прибыль.
тогда с какого хрена Эксон взял под козырёк и сворачивает выгодное для него сотрудничество с Роснефтью?

1) Ознакомьтесь с законами США в части регулирования бизнеса.
2) Озанкомьтесь с историей попыток сотрудничества Росснефти и Эксон.
И не только с Росснефтью.
В частности с историей проекта на Сахалине.
3) Перестаньте несьти ерунду.
Victor665
(Безумный Иван @ 17-04-2018 - 07:10)
(Misha56 @ 17-04-2018 - 03:25)
В США, да и в других странах в таких случаях не стесняются среди ночи поднять судью, который даст ордер на вскрытие переговоров одного телефона, и раскрытие его контактов.
Даст или не даст.
Судья спросонья должен заслушать аргументы и принять решение выдавать такое разрешение или нет.

А вот бухой тупой чекист ну конечно же спросонья очень правильно определит всех кого можно без решения суда- прослушивать, просматривать, допрашивать ))

Вы все время исходите из того что оборотни в погонах это якобы "честные солдаты", а на самом деле это вооруженные враги народа которых надо контролировать и держать в стойле также как террористов и даже сильнее!

И "государя" вашего также надо в стойло загнать, и идеологию и вообще всех гос слуг.

И делать это будут выборные должностные лица- выборные судьи, выборные шерифы, выборные прокуроры, выборные ревизоры, выборные губернаторы и мэры.

А как только кто-то уменьшает выборность и разделение ветвей власти, (особенно если обосновывает это "единством" нации, единством партии и народа)- то это уже открытый враг народа перешедший к активной преступной деятельности.
Victor665
(efv @ 17-04-2018 - 08:55)
(Xрюндель @ 17-04-2018 - 07:56)
(Безумный Иван @ 16-04-2018 - 18:28)
В России 0,2% населения владеют 70% национальных богатств. Вопрос. Сколько в России дураков и лентяев?
А какое мне дело до того, кто именно в России владеет национальными богатствами и сколько этих людей? Мое дело - получать свой достойный и честный доход.
А в чужих карманах деньги считать - крайне пагубная привычка.
Разница имхо есть. Заключается она в том что рАзные способы тратить национальное достояние стимулирует развитие рАзных областей. Предположим миллиард распространяется на сто тысяч человек, каждому по десять тысяч. В таком случае люди купят одежду, еду, потратят на транспорт, книги и множество других вещей, множество из которых сделано тут. Что будет, если миллиард получит один? Он купит дом в Лондоне, построит яхту, купит золотой унитаз и тп. То есть стимулироваться будет гораздо меньший набор дорогостоящих услуг, практически все они будут выполняться зарубежными специалистами и толку для России в этом ноль. Но это имхо.
Вы как обычно занимаетесь подлогами и подменами.

Миллиардер частный собственник купит золотой унитаз, яхту и дом в Лондоне, которые сделали другие предприятия в которых работают сотни тысяч людей именно тех специальностей которые нужны в свободной цивилизации. И миллиардер это сделает за доллары, которые получит при продаже продукции за рубеж. И заплатит зарплату всем местным работягам делающим такую мировую полезную продукцию.
А остальные совковые получатели получки которые хотят чтобы Гос План обязал нормальных людей покупать ваше дерьмо- обломаются.
А если миллиардеров вообще запретить, то тупые совки заполонят всю страну и будет дефицит нормальных товаров.

При этом миллиардер купит это всё "зарубежное" только после уплаты налогов, которые пойдут на школы- больницы- науку- ВПК. И строить это все будут тут.
При этом в нормальном государстве никто не мешает другим местным ребятам делать золотые унитазы и яхты лучше и дешевле чем делают буржуи- собственно именно так буржуи и научлись делать полезные товары.
Выкинули сраную Гос Власть и стали делать полезные дела ))



Вы путаете владение "национальным достоянием" и личный доход. Это совсем разные вещи.
Какая мне разница, кто владеет Норникелем стоимостью миллиарды долларов? Да никакой. И людям, которые на Норникеле работают и получают зарплату тоже нет разницы.
Разница в том что владелец Норникеля построит себе новый дом в Лондоне, а директор по старому, по-советски, на эти деньги построил бы школу и детский садик. При одинаковой эффективности работы.

Вранье. Только если отнять вообще всю прибыль, тогда будет эта ваша "разница". А если школы и больницы будут строиться из налогов, то нет разницы кому принадлежит предприятие.

собственно вы предлагаете опять все отнять и поделить, полный возврат в Совок.

Тогда никакой "одинаковой эффективности" даже близко не будет!

Мы с вами буквально вчера установили что в СССР выгоднее было работать ПЛОХО, медленно, без роста производства и без уменьшения себестоимости, тогда не повышали план и не срезали расценки. Вы хотите "ловко" передумать и опять совершить подлог?




пойдут те, кто не может заработать в бизнесе. Всё как у Victor665.

Т.е. тем, кто не может заработать в бизнесе, доверим управлять государством и влиять на бизнес?! Здорово придумано!
объясните это Victor665. И кстати, те управляет государством, по закону не должны заниматься бизнесом. Что не так?

Управлять государством в смысле СЛУЖИТЬ в пределах стандартных решений и в рамках стандартного открытого бюджета доверим любым говночистам.
А вот управлять государством в смысле "влиять на предприятия" запретим всем, даже самым умным.



И компании открывают заводу для того что бы получать прибыль.
А не закрывать заводы приносящие прибыль.

тогда с какого хрена Эксон взял под козырёк и сворачивает выгодное для него сотрудничество с Роснефтью?

Тут с вами В ЦЕЛОМ согласен- влиять на заводы никто не может, никакое правительство -ну если завод соблюдает закон.
НО- надо не забывать основной момент, если контрагентом завода являются фашисты, то закон такое запрещает.

Вон местный главный "юрист" постоянно упоминает как фирмы США сотрудничали с вражеским Гитлером... ну вот фирмы США больше не хотят таких обвинений )) И поэтому не сотрудничают с Роснефтью, считают ее вражеской.

Это сообщение отредактировал Victor665 - 17-04-2018 - 19:14
sxn3501300600
(Xрюндель @ 15-04-2018 - 08:11)
Еще прекрасные меры - запрет на сотрудничество в авиации и космосе.
Ну это значит - не поставляем титан для Боинга и двигатели РД-180 для американских ракет Атлас. А куда все это девать будем? Титан в таких количествах не продать, а ракетные двигатели вообще больше никому были не нужны, кроме единственного покупателя - американской фирмы ULA.


А какие ответные меры предложили бы вы?
Чем Россия может еще отомстить Америке?

Вот как раз в космосе-то и, по словам тов.Рогозина, все в порядке - с американцами мы будем дружить вечно, и двигатели свои старые и впредь намереваемся всучивать им.
Да чего там уж, и в одной станции небесной живем ведь.
А все потому, что вселенная выше всякой политики.

Тут старик Рогозин, хоть сам и не служил в армии, как и сын его начальник, но проявил недюжинную смекалку и поднялся выше своих национальых обидок - что несколько радует)
Misha56
(Victor665 @ 17-04-2018 - 19:13)

Вон местный главный "юрист" постоянно упоминает как фирмы США сотрудничали с вражеским Гитлером... ну вот фирмы США больше не хотят таких обвинений )) И поэтому не сотрудничают с Роснефтью, считают ее вражеской.

Американские фирмы уходят от сотрудничества с российскими по другим поводам.
Я некоторое время назад работал с американской фирмой которая пытались начать совестное дело с одним старым Московским НИИ.
Американцы прекратили работа над этой темой, через два месяца после её начала.
1. Россияне не выполняли своих обязательств.
2. Не было возможности в срок и по закону решить проблемы с чиновниками.
3. Было прямо заявлено о том что надо делится.
muse 55
(Misha56 @ 17-04-2018 - 18:50)
Американские фирмы уходят от сотрудничества с российскими по другим поводам.
Я некоторое время назад работал с американской фирмой которая пытались начать совестное дело с одним старым Московским НИИ.
Американцы прекратили работа над этой темой, через два месяца после её начала.

Очередные сказки рассказываете ?
1. Россияне не выполняли своих обязательств.
Какие обязательства не могли выполнить россияне ?
2. Не было возможности в срок и по закону решить проблемы с чиновниками.
Ну какие чиновники имеют отношение к НИИ ? Или американцы пытались организовать розничные ларьки у метро?
3. Было прямо заявлено о том что надо делится.
Кто мог сказать ученому американцу , что надо делиться ? Чем делиться ?
Вы совершенно не знаете реалий современного бизнеса в России ...
Misha56
(muse 55 @ 17-04-2018 - 20:42)
Какие обязательства не могли выполнить россияне ?

Не предоставили токсикологию.
Отказались проводить валидацию по современным требованиям EP и JP.
Не провели клинические испытания как это было оговорено в соответствии с требованиям EP и JP.
И многое другое.
Ну какие чиновники имеют отношение к НИИ ? Или американцы пытались организовать розничные ларьки у метро?

Вы знаете как получить разрешение на строительство производства, без контакта с чиновниками?

Кто мог сказать ученому американцу , что надо делиться ?
Чиновник, При осмотре площадки под строительство.
Представители НИИ при обсуждении причин задержки.
Было открытым текстом сказано что приём на работу чьего-то отпрыска, и оплата его обучения в США (что фирма делает для своих сотрудников), сильно ускорит решение проблем.


Чем делиться ?

$$$$$ Можно в виде оформления на соответствующие должности с нужной зарплатой указанных людей.


Вы совершенно не знаете реалий современного бизнеса в России ...
К сожалению знаю.
efv
(Victor665 @ 17-04-2018 - 19:13)
Вы как обычно занимаетесь подлогами и подменами.
Давайте посмотрим на Ваши подлоги
1.
Миллиардер частный собственник купит золотой унитаз,
который сделает западная фирма (значит Россия в пролёте). Вместо этого унитаза мог бы быть целый детский сад и школа и ещё чего-нибудь, что потянуло бы за собой огромное количество занятых людей с различными профессиями. Нужны были бы самые разные материалы - кирпич, цемент, краски, стекло, шифер, доски, фанера, школьные принадлежности и куча всего. Ваш золотой унитаз загрузить работой несколько человек.

яхту
вместо яхты можно было бы построить рыболовецкие суда, составляющие и перерабатывающие рыбу, это и заказы для консервных заводов. Можно прогулочные катеры, которые будут зарабатывать деньги в бюджет. Так что яхта в пролёте.
дом в Лондоне
вместо дома в Лондоне могли бы быть несколько многоквартирных домов для десятков семей.
которые сделали другие предприятия в которых работают сотни тысяч людей именно тех специальностей которые нужны в свободной цивилизации.
вранье и подлог. Во-первых это будут не российские предприятия, во-вторых не полезные для цивилизации а нужные конкретной богатой прослойка. То есть это будут производители пафосных и статусных вещей. К пользе общества они никаким боком.
И миллиардер это сделает за доллары, которые получит при продаже продукции за рубеж
значит "за доллары"? С таким подходом никакого нормального рубля не будет. Вы враг российской экономики. ЧТД.
И заплатит зарплату всем местным работягам делающим такую мировую полезную продукцию.
какую, нефть чтоли? Вы вроде против продажи невосполнимые продуктов? Но речь немного не о том.
А остальные совковые получатели получки которые хотят чтобы Гос План обязал нормальных людей покупать ваше дерьмо- обломаются.
а Госплан не для выпуска дерьма, не надо подменять.
При этом миллиардер купит это всё "зарубежное" только после уплаты налогов, которые пойдут на школы- больницы- науку- ВПК. И строить это все будут тут.
тоже самое будет, если этот же миллиард заплатит не миллиардер, а коллектив. Смысл в том чтобы не переводить деньги на предметы роскоши, а возможно большая часть прибыли расходилась по возможно большему количеству людей, причастных к выпуску продукции.
Вранье. Только если отнять вообще всю прибыль, тогда будет эта ваша "разница". А если школы и больницы будут строиться из налогов, то нет разницы кому принадлежит предприятие.

собственно вы предлагаете опять все отнять и поделить, полный возврат в Совок.
нет, немного не так. Я предлагаю это только для некоторых сфер, где должен быть полный контроль государства. На фирмы, которые что-то делают своим умом, а не тупо продают природные богатства мои предложения не распространяются.
Мы с вами буквально вчера установили что в СССР выгоднее было работать ПЛОХО, медленно, без роста производства и без уменьшения себестоимости, тогда не повышали план и не срезали расценки. Вы хотите "ловко" передумать и опять совершить подлог?
давайте определимся по этому вопросу. У меня мама работала на сдельной работе и получала 400 рублей. Большая сумма для того времени. Так что, кто хотел, заработать мог. Но проблема, которую Вы упомянули действительно существовала. Но...она появилась при Хрущёве. При Сталине было эффективное поощрение. А вот при Хрущёве и пошёл тот слом, тогда и появилось это уродливое явление. Надо было к корням вернуться. Так что уточняйте, какой период СССР Вы имеете в виду.
Управлять государством в смысле СЛУЖИТЬ в пределах стандартных решений и в рамках стандартного открытого бюджета доверим любым говночистам.
я на это и ссылался.
А вот управлять государством в смысле "влиять на предприятия" запретим всем, даже самым умным.
на этот вопрос Вы сами даете противоречивый ответ в следующем посте, читаем

НО- надо не забывать основной момент, если контрагентом завода являются фашисты, то закон такое запрещает.

Вон местный главный "юрист" постоянно упоминает как фирмы США сотрудничали с вражеским Гитлером... ну вот фирмы США больше не хотят таких обвинений )) И поэтому не сотрудничают с Роснефтью, считают ее вражеской.
вопрос - кого считать фашистами? И СУДЬИ КТО? Я считаю что главные фашистские государства - США и Великобритания. Именно США спонсировали Октябрьскую революцию через "Лейба и Кун", именно США спонсировали становление Гитлера и Сталина, а потом стравили их. Именно США применили по гражданскому населению ЯО. Именно они применяли химическое оружие во Вьетнаме. Именно они загрязяли территорию Югославии обеднённым ураном. Именно они разрушили несколько государств. Это и есть настоящие фашисты. Значит против фашистов можно заставлять предприятия не сотрудничать с ними. Значит имеет государство влиять на предприятия? ЧТД.

Это сообщение отредактировал efv - 17-04-2018 - 21:21
efv
Михаил, а почему акции Русала и других санкционных компаний запрещено санкционным законом выкупать самим этим компаниям? Ну во всяком случае так у нас пишут.
Misha56
(efv @ 17-04-2018 - 21:17)
Михаил, а почему акции Русала и других санкционных компаний запрещено санкционным законом выкупать самим этим компаниям? Ну во всяком случае так у нас пишут.

Закон почитайте.
efv
(Misha56 @ 17-04-2018 - 21:19)
(efv @ 17-04-2018 - 21:17)
Михаил, а почему акции Русала и других санкционных компаний запрещено санкционным законом выкупать самим этим компаниям? Ну во всяком случае так у нас пишут.
Закон почитайте.

А ссылка есть? И мне интересно именно Ваше мнение.
Misha56
(efv @ 17-04-2018 - 21:23)
(Misha56 @ 17-04-2018 - 21:19)
(efv @ 17-04-2018 - 21:17)
Михаил, а почему акции Русала и других санкционных компаний запрещено санкционным законом выкупать самим этим компаниям? Ну во всяком случае так у нас пишут.
Закон почитайте.
А ссылка есть? И мне интересно именно Ваше мнение.

Вы же на закон ссылаетесь?
Значит читали, значит и ссылка есть.

Вообще правительство может запретить работу, а точнее денежные операции с любыми компаниями включёнными в санационные списки.
Например ни ода американская компания не работает, и не торгует с Китайской компанией Политех.
А вот Канадские компании в которых есть доля американских, успешно торгуют.
efv
(Misha56 @ 17-04-2018 - 21:54)
(efv @ 17-04-2018 - 21:23)
(Misha56 @ 17-04-2018 - 21:19)
Закон почитайте.
А ссылка есть? И мне интересно именно Ваше мнение.
Вы же на закон ссылаетесь?
Значит читали, значит и ссылка есть.

Вообще правительство может запретить работу, а точнее денежные операции с любыми компаниями включёнными в санационные списки.
Например ни ода американская компания не работает, и не торгует с Китайской компанией Политех.
А вот Канадские компании в которых есть доля американских, успешно торгуют.

Да нет, я не читал. Только суждения о нем в прессе. И я спрашиваю почему Русал не должен выкупать свои же акции, которые будут сбрасывать нынешние владельцы.
Misha56
(Misha56 @ 17-04-2018 - 21:54)
(efv @ 17-04-2018 - 21:23)
(Misha56 @ 17-04-2018 - 21:19)
Закон почитайте.
А ссылка есть? И мне интересно именно Ваше мнение.
Вы же на закон ссылаетесь?
Значит читали, значит и ссылка есть.

Вообще правительство может запретить работу, а точнее денежные операции с любыми компаниями включёнными в санационные списки.
Например ни ода американская компания не работает, и не торгует с Китайской компанией Политех.
А вот Канадские компании в которых есть доля американских, успешно торгуют.

Я не знаю ни какого закона который бы запретил Руссалу купить акции на открытом рынке.
Не говоря уже о том что акции может купить брокерская контора по заказу Руссала.
Собственно большество таких сделок и заключается через брокеров.
efv
Вот что я имел в виду
[QUOTE]OFAC одновременно с объявлением о санкциях выпустило две генеральных лицензии: первая (.pdf) разрешает лицам США продать неамериканским лицам акции, долг или другие активы En+ и Rusal до 7 мая 2018 года,но только покупателем не могут выступить сами En+ и Rusal или другое лицо, внесенное в список SDN.

https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2F...f7b2&fallback=1
1NN
(Misha56 @ 17-04-2018 - 21:54)
Вообще правительство может запретить работу, а точнее денежные операции с любыми компаниями включёнными в санационные списки.
Например ни ода американская компания не работает, и не торгует с Китайской компанией Политех.
А вот Канадские компании в которых есть доля американских, успешно торгуют.

Вы меня оченно умиляете! Если, как вы утверждаете в США полная свобода для бизнеса, то с какого бодуна "правительство может запретить работу... c любыми компаниями, включенными в санкционные списки"?!
Что ж это за свобода, когда бизнесмену кто-то указывает, с кем ему работать, а с кем нет?! Непорядок! 00039.gif
Xрюндель
(1NN @ 18-04-2018 - 09:29)
Если, как вы утверждаете в США полная свобода для бизнеса, то с какого бодуна "правительство может запретить работу... c любыми компаниями, включенными в санкционные списки"?!

А кто вам сказал, что свобода ведения бизнеса может выходить за рамки закона?
dedO'K
(Xрюндель @ 18-04-2018 - 10:32)
(1NN @ 18-04-2018 - 09:29)
Если, как вы утверждаете в США полная свобода для бизнеса, то с какого бодуна "правительство может запретить работу... c любыми компаниями, включенными в санкционные списки"?!
А кто вам сказал, что свобода ведения бизнеса может выходить за рамки закона?

Бизнес ограничивается только рамками законов бизнеса.
lozdok
(dedO'K @ 18-04-2018 - 09:53)
(Xрюндель @ 18-04-2018 - 10:32)
(1NN @ 18-04-2018 - 09:29)
Если, как вы утверждаете в США полная свобода для бизнеса, то с какого бодуна "правительство может запретить работу... c любыми компаниями, включенными в санкционные списки"?!
А кто вам сказал, что свобода ведения бизнеса может выходить за рамки закона?
Бизнес ограничивается только рамками законов бизнеса.

боюсь спорить. в Ваших словах мало конкретики. Ваши слова не вяжутся с происходящим в России.
1NN
(Xрюндель @ 18-04-2018 - 09:32)
(1NN @ 18-04-2018 - 09:29)
Если, как вы утверждаете в США полная свобода для бизнеса, то с какого бодуна "правительство может запретить работу... c любыми компаниями, включенными в санкционные списки"?!
А кто вам сказал, что свобода ведения бизнеса может выходить за рамки закона?

Тогда какие претензии к России? У нас свои законы...
Xрюндель
(1NN @ 18-04-2018 - 10:33)
Тогда какие претензии к России? У нас свои законы...

Претензии к России возникают только тогда, когда действия российских властей нарушают международное законодательство.
А в остальном - развлекайтесь на здоровье, бомбежка Воронежа это внутреннее дело России.
Xрюндель
(dedO'K @ 18-04-2018 - 09:53)
Бизнес ограничивается только рамками законов бизнеса.

А так же рамками уголовного, гражданского, трудового, налогового законодательства.
1NN
(Xрюндель @ 18-04-2018 - 11:08)
(1NN @ 18-04-2018 - 10:33)
Тогда какие претензии к России? У нас свои законы...
Претензии к России возникают только тогда, когда действия российских властей нарушают международное законодательство.
А в остальном - развлекайтесь на здоровье, бомбежка Воронежа это внутреннее дело России.

Да вы что? А почему америкосы этого не знают? Влезли в ту же Сирию без всякого основания, без всяких доказательств
объявляют в химатаках сирийской правительство, без санкции Совбеза бомбят сирийские города, угрожают России
за поддержку законной сирийской власти! И все помалкивают. Либо поддерживают америкосов. И это не считается
нарушением международного законодательства?