Полная версия Секснарода



Безумный Иван
(Angelofdown @ 16-04-2018 - 22:39)
Действительно, зачем с нуля, если можно взять готовенькое (сделанное не ими самими, но СООБЩЕСТВОМ), накилишевать чуть-чуть с оболочкой и выдать за свое, вернее, продать за дорого. Разрабатываются дистрибутивы да, сообществом, в котором участвуют и российские энтузиасты. Но от этого они не становятся российскими.



Никто не предлагает продавать то, что лежит в открытом доступе и сделано для всех. Предлагается просто пользоваться и все.


Дебиан с Убунту, Минт, Арч и прочие, прочие, прочие были, есть и будут. Но ведь речь у нас вроде шла о российских операционных системах? Которых а) нет и б) одни форки.

Если российскими Вы считаете те, которые лицензированы в России, то такие только военные типа КПДА.
А если разработанными исключительно российскими программистами, то таких нет, как и чисто американскими программистами. Что Вы прицепились к российским? Достаточно того что есть системы, которыми в России можно легально пользоваться. Этого вполне достаточно.

Angelofdown
(Lileo @ 17-04-2018 - 00:37)
(Angelofdown @ 16-04-2018 - 23:02)
Это не смешно. Взяли открытое ПО, переработали ядро, добавили защиту. С нуля? Нет. На планшете (вместо андроида) интерфейс убогий и не юзабельный. Одни форки программ типа файлового менеджера и т.д и т.п., подключили собственные репозитории, а в них что, собственное ПО лежит? Снова нет. С ГосЛинуксом вообще мрак полный, даже справку и руководство пользователя не удосужились на русский перевести в программах! Опять же, на основе Красной Шапки, ничего своего. Так же как и Роса Линукс на основе Мандривы. Не представляю их стоимость для госбюджета.
Я очень даже за, если у России появится свое, наше блин российское программное обеспечение. Но на сегодняшний день его просто нет, всё а основе чего-то давно кем-то придуманного.
Заниматься разработкой ОС с нуля технически нецелесообразно при наличии открытых систем.
Насчет юзабельности: как правило, эти дистрибутивы заточены под какие-то цели и по большому счету не являются системами общего пользования. Не нужно использовать на планшете то, что для него не предназначено.
Практика использования открытых ОС в гос. учреждениях и в военке развита не только у нас. Мы взяли это с Запада. То, что у нас периодически что-то делают через жопу, не означает, что у нас не делают что-то хорошо.
Качество этих дистрибутивов на совести конкретных контор-разработчиков. Как положительный пример можно привести Calculate Linux на базе Gentoo - отличный отечественный дистрибутив для корпоративного и частного использования.

И здесь я с тобой вполне согласна, нет смысла. Но можно взять голое ядро и от него уже плясать, создавая что-то свое: оболочку, оконные менеджеры, свои пакеты программ, да установщик, в конце концов :)
Тогда и не стоит называть это ПО российским. Открытое и открытое. А то возникает гаденькое ощущение, что вроде вот оно, наше, РОССИЙСКОЕ (э-ге-ге-гей!!! выкусите, империалисты!) ПО, ан нет, установщик с Дебиана слизали, а тут воткнули знакомый плеер, а тут руководство пользователя на английском проклятом.

У Астра Линукса есть версия для планшета, представители компании РусБИТтех его демонстрировали на планшете. Даже не Андроид...

Не пользовалась Calculate Linux в частности и Линукс для меня не подходит в принципе по двум причинам: фотошоп и банк-клиент (не только они, еще другие проги) не работают в этой системе. Ставить костыль, работать через Вайн, менять проги на недоаналоги и подстраиваться под урезанный функционал нет желания.

В общем, похоже, не присоединюсь я к санкциям :))))
Безумный Иван
(Angelofdown @ 16-04-2018 - 23:05)
Открытое и открытое. А то возникает гаденькое ощущение, что вроде вот оно, наше, РОССИЙСКОЕ (э-ге-ге-гей!!! выкусите, империалисты!) ПО, ан нет, установщик с Дебиана слизали, а тут воткнули знакомый плеер, а тут руководство пользователя на английском проклятом.

Никто и не предлагает прыгать и кричать что это российское. Предлагается просто пользоваться.
И вообще, выше шла речь о российских аналогах ПО. Не об операционной системе, а о прикладном ПО.
И такое у нас многое есть свое.
Angelofdown
(Безумный Иван @ 17-04-2018 - 00:47)
(Angelofdown @ 16-04-2018 - 22:39)
Действительно, зачем с нуля, если можно взять готовенькое (сделанное не ими самими, но СООБЩЕСТВОМ), накилишевать чуть-чуть с оболочкой и выдать за свое, вернее, продать за дорого. Разрабатываются дистрибутивы да, сообществом, в котором участвуют и российские энтузиасты. Но от этого они не становятся российскими.

Никто не предлагает продавать то, что лежит в открытом доступе и сделано для всех. Предлагается просто пользоваться и все.

Ну конечно :) Российские разработчики, которые буквально слегка переделывают открытые системы... ну вы сами посмотрите, сколько это стоит для государства.
Повторюсь, речь ведь не идет о запрете для простых граждан. Лежит у меня коробочка какой-нибудь десятой винды купленная и буду я ей пользоваться в свое удовольствие. Речь о запрете для государственных нужд. То есть уже купленное за госсчетПО (злонамеренно произведенное проклятыми американцами, естественно!) надо срочно заменить на наше, родное, любовно сделанное российскими компаниями.



Дебиан с Убунту, Минт, Арч и прочие, прочие, прочие были, есть и будут. Но ведь речь у нас вроде шла о российских операционных системах? Которых а) нет и б) одни форки.

Если российскими Вы считаете те, которые лицензированы в России, то такие только военные типа КПДА.
А если разработанными исключительно российскими программистами, то таких нет, как и чисто американскими программистами. Что Вы прицепились к российским? Достаточно того что есть системы, которыми в России можно легально пользоваться. Этого вполне достаточно.

Российским я считаю ПО, СОЗДАННОЕ в России. Таких нет. Есть "слегка переработанное и выдаваемое за своё".
Сегодня это легально, а завтра за использование вас врагом народа объявят. У нас могут.
Angelofdown
(Безумный Иван @ 17-04-2018 - 01:18)
(Angelofdown @ 16-04-2018 - 23:05)
Открытое и открытое. А то возникает гаденькое ощущение, что вроде вот оно, наше, РОССИЙСКОЕ (э-ге-ге-гей!!! выкусите, империалисты!) ПО, ан нет, установщик с Дебиана слизали, а тут воткнули знакомый плеер, а тут руководство пользователя на английском проклятом.
Никто и не предлагает прыгать и кричать что это российское. Предлагается просто пользоваться.
И вообще, выше шла речь о российских аналогах ПО. Не об операционной системе, а о прикладном ПО.
И такое у нас многое есть свое.

Что значит "никто не предлагает"? И прыгают, и кричат.
Прикладные ПО есть, даже не буду спорить. У меня брат-программист (пока не уехал еще, да), занимается разработкой.
Безумный Иван
(Angelofdown @ 16-04-2018 - 23:21)
Что значит "никто не предлагает"? И прыгают, и кричат.

Это Вам показалось.
Теперь насчет Ворда. Стояла задача создать такую программу, которая будет работать с Вордовскими документами. Не просто написать программу которая многосторонне работает с текстом, а что бы повторяла функционал Ворда и хавала тот формат. Так вот задача эта намного сложнее чем написать другой текстовый редактор. При отсутствии исходников выявлять все мельчайшие особенности формата и функций и потом создавать под это, совсем другая задача. Потому что Ворд уже общепринят за стандарт. Согласны?
Angelofdown
(Безумный Иван @ 17-04-2018 - 01:26)
(Angelofdown @ 16-04-2018 - 23:21)
Что значит "никто не предлагает"? И прыгают, и кричат.
Это Вам показалось.
Теперь насчет Ворда. Стояла задача создать такую программу, которая будет работать с Вордовскими документами. Не просто написать программу которая многосторонне работает с текстом, а что бы повторяла функционал Ворда и хавала тот формат. Так вот задача эта намного сложнее чем написать другой текстовый редактор. При отсутствии исходников выявлять все мельчайшие особенности формата и функций и потом создавать под это, совсем другая задача. Потому что Ворд уже общепринят за стандарт. Согласны?

Это вы к вопросу о двойной цене российского аналога? Я не в курсе как он вообще работает с вордовскими и прочими документами, за такую цену не готова всё бросить и внезапно стать патриотом российского ПО. Вышеназванные открытые офисные пакеты для простого обывателя бесплатны и полностью совместимы с МС.
Misha56
(Безумный Иван @ 16-04-2018 - 19:43)
То есть вы все за то что бы был мессенджер по которому можно общаться в обход госбезопасности. Да?

А почему госбезопасность должна иметь возможность лезть в личные дела всех граждан?
Пусть предъявят данные оперативной разработки по определённому гражданину, и если суд сочтут это необходимым, суд выдаст санкцию на достук к переписке именно этого гражданина.
А ФСБ хотело иметь доступ к переписке всех.
Эрэктус
(Sorques @ 16-04-2018 - 18:42)
Нет, аналоги далеко не всегда имеют тот же эффект..но это не для спора, просто когда нибудь в этом убедитесь сами..

Такое чувство, что в данной фразе пропущены какие-то слова. 00058.gif
Например: Надеюсь, никогда, не.
Иначе это предложение читается как пожелание пользователю (т.е. мне) заболеть какой-нибудь тромбофилией.



Нет, а что правда спецслужбы будут читать сообщения и смотреть картинки всех абонентов??
Я думал только тех, кто вызывает оперативный интерес.
Кому нужны чаты рядовых, обычных людей?
Misha56
(Эрэктус @ 17-04-2018 - 00:26)
(Sorques @ 16-04-2018 - 18:42)
Нет, аналоги далеко не всегда имеют тот же эффект..но это не для спора, просто когда нибудь в этом убедитесь сами..
Такое чувство, что в данной фразе пропущены какие-то слова. 00058.gif
Например: Надеюсь, никогда, не.
Иначе это предложение читается как пожелание пользователю (т.е. мне) заболеть какой-нибудь тромбофилией.



Нет, а что правда спецслужбы будут читать сообщения и смотреть картинки всех абонентов??
Я думал только тех, кто вызывает оперативный интерес.
Кому нужны чаты рядовых, обычных людей?

Пока люди не столкнутся с тем что не все лекарства работаю одинаково, они дают советы использовать аналоги.
Столкнувшись мнение меняют.
Ничего личного, только факт.


Если они не хотят читать всех, почему тогда требуют ключ кодировки ко всем.
А не как это принято в нормальных странах не требуют согласно постановлению суда расшифровку информации по определённым гражданам?
Эрэктус
(Misha56 @ 17-04-2018 - 00:36)
Пока люди не столкнутся с тем что не все лекарства работаю одинаково, они дают советы использовать аналоги.
Столкнувшись мнение меняют.
Ничего личного, только факт.

Не то чтобы я был большим специалистом в фармакологии, но кой-чего попил в этой жизни. 00064.gif



(Misha56)
Если они не хотят читать всех, почему тогда требуют ключ кодировки ко всем.
А не как это принято в нормальных странах не требуют согласно постановлению суда расшифровку информации по определённым гражданам?

Понятия не имею ни про Телеграм, ни почему его заблокировали, ни про ключи.
Слышал только краем уха, что хотели проверить шестерых каких-то личностей.
Но в виду принципа работы, предоставить ничего нельзя.
Короче, жалко, что заблокировали, наверное хорошая штука, но я ничего об этом не знаю.
Огорчительно только, что у нас сатрапы и Мордор, а у них Меркель прослушивают и все в белом. Парадокс.
Sorques
Безумный Иван, Вить, так как злодеев, остановит доступ к сообщениям мессенджера? Я понимаю, через такой доступ можно следить за кем то, кто не подозревает этого, в основном за обывателями, политиками средней руки или бизнесменами, но вот за злодеями-профи, не получится..Или ты другого мнения?
Sorques
(Эрэктус @ 17-04-2018 - 00:26)
Нет, а что правда спецслужбы будут читать сообщения и смотреть картинки всех абонентов??
Я думал только тех, кто вызывает оперативный интерес.
Кому нужны чаты рядовых, обычных людей?

Конечно только таких! Ну а как иначе то..
Бизнесмены у нас друг за другом не следят, инфы с базами адресов, автономеров, купить невозможно и в сеть они не сливаются..поэтому зачем нужен защищенный мессенджер? При такой благодати, не нужен..причем я речь веду про всю планету..
Безумный Иван
(Sorques @ 17-04-2018 - 00:59)
Безумный Иван, Вить, так как злодеев, остановит доступ к сообщениям мессенджера? Я понимаю, через такой доступ можно следить за кем то, кто не подозревает этого, в основном за обывателями, политиками средней руки или бизнесменами, но вот за злодеями-профи, не получится..Или ты другого мнения?

Вот например, в прошлом году в Питере устроили взрыв в метро. Тут же пробили номер телефона этого злодея, посмотрели кто у него в контактах, пошли по ним, вычислили таким образом по цепочке всю сеть злодеев. Предотвратили еще готовящиеся теракты. А если они просекут что есть закрытый канал, все перейдут туда. И чертас-два ты кого найдешь. Там ФСБшники не сидят и не дрочат на порнофотки, В миллионах потока сообщений никого не найдешь. А с Телеграмом они обратятся в головной офис, а те скажут что у них самих нет информации о сообщениях.
Sorques
(Безумный Иван @ 17-04-2018 - 01:25)
Вот например, в прошлом году в Питере устроили взрыв в метро. Тут же пробили номер телефона этого злодея, посмотрели кто у него в контактах, пошли по ним, вычислили таким образом по цепочке всю сеть злодеев. Предотвратили еще готовящиеся теракты. А если они просекут что есть закрытый канал, все перейдут туда. И чертас-два ты кого найдешь. Там ФСБшники не сидят и не дрочат на порнофотки, В миллионах потока сообщений никого не найдешь. А с Телеграмом они обратятся в головной офис, а те скажут что у них самих нет информации о сообщениях.

Так вот именно, пробили через звонки и контакты.так делают со времен изобретения тел..но сообщения кому нужны?
Давно все знают, что канал закрытый..злодеи, если это не расходный материал который завербовали на вокзале, общаются более изощренно..
Misha56
(Эрэктус @ 17-04-2018 - 00:46)
Не то чтобы я был большим специалистом в фармакологии, но кой-чего попил в этой жизни. 00064.gif



А я как раз этим на жизнь зарабатываю.
И очень хорошо знаю что не все лекарства с одним и тем же активным веществом одинаково работаю на одном и том же человеке.
Понятия не имею ни про Телеграм, ни почему его заблокировали, ни про ключи.
Слышал только краем уха, что хотели проверить шестерых каких-то личностей.
Но в виду принципа работы, предоставить ничего нельзя.
Короче, жалко, что заблокировали, наверное хорошая штука, но я ничего об этом не знаю.
.
А я поинтересовался.
Насколько я нашёл в сети было так ФСБ запросили в Телеграмм распечатку сообщений каких то личностей.
Телеграмщики вместо того что бы вытянутся, сказать есть, и подать всё на блюдечке с голубой каёмочкой.
Запросили постановление суда на основании которого должны выдать эту инфу.
На мой взгляд их требование вполне разумно и законно.
ФСБульники, обиделись и подали в суд требуя предать им все алгоритмы системы шифрования, что бы они могли читать всё когда захотят.
Суд вопреки здравому смыслу, удовлетворил их требование.
Телеграмщики весьма разумно послали суд.
Разумно по тому что их сервисом пользуются и в других странах.
И ФСБ не надо знать что пишут люди по всему миру.


Огорчительно только, что у нас сатрапы и Мордор, а у них Меркель прослушивают и все в белом. Парадокс

Меркель прослушивали шпионы, налог электронного СВР.
И они в суд не подавали, ни от каких компаний ключей к кодам не требовали, и ни кому работать не запрещали.
Просто по старинке посадили своих дешифровальщиков, и те как положено сделали свою работу.

P.S.
Пару лет назад, ФБРщики потребовали от Эпл раскодировать Айфон покойного преступника.
Аблочники, как и телеграмщики затребовали постановление суда, сказав что иначе ФБР в полном составе может у них отсосать.
ФБР обратилось в суд.
В суде они сказали что им нужен доступ к телефону, так как Возможно, там есть Что то, что Наверное сможет помочь им в раsкрытии Каких нибудь других преступлениях.
На что судья сказал, дорогие ФБРщики, поскольку вы сами не знаете что вам надо, идите и отсосите у Эпл.
В результате ФБРщики наняли хакера, и за каких то $10К он им вскрыл один Айфон.
Misha56
(Безумный Иван @ 17-04-2018 - 01:25)
(Sorques @ 17-04-2018 - 00:59)
Безумный Иван, Вить, так как злодеев, остановит доступ к сообщениям мессенджера? Я понимаю, через такой доступ можно следить за кем то, кто не подозревает этого, в основном за обывателями, политиками средней руки или бизнесменами, но вот за злодеями-профи, не получится..Или ты другого мнения?
Вот например, в прошлом году в Питере устроили взрыв в метро. Тут же пробили номер телефона этого злодея, посмотрели кто у него в контактах, пошли по ним, вычислили таким образом по цепочке всю сеть злодеев. Предотвратили еще готовящиеся теракты. А если они просекут что есть закрытый канал, все перейдут туда. И чертас-два ты кого найдешь. Там ФСБшники не сидят и не дрочат на порнофотки, В миллионах потока сообщений никого не найдешь. А с Телеграмом они обратятся в головной офис, а те скажут что у них самих нет информации о сообщениях.
В США, да и в других странах в таких случаях не стесняются среди ночи поднять судью, который даст ордер на вскрытие переговоров одного телефона, и раскрытие его контактов.
Далее идёт обычная работа оперативников.
Если есть основания слушать ещё кого то, опять к судье и он рассмотрев представленные доказательства либо даст, либо не даст ордер.
Так работают в тех странах где чтут закон.
В вы хотите подменить закон понятиями.
А чем будут заниматься ФСБшники если у них будет отрытый доступ к всему, ни кто не знает.
Может дрочить будут, а может бизнес секреты воровать и продавать.
П.С.
Телеграм, кодирует не лист контактов.
А само сообщение.

Это сообщение отредактировал Misha56 - 17-04-2018 - 03:26
Безумный Иван
(Misha56 @ 17-04-2018 - 03:25)
В США, да и в других странах в таких случаях не стесняются среди ночи поднять судью, который даст ордер на вскрытие переговоров одного телефона, и раскрытие его контактов.

Даст или не даст.
Судья спросонья должен заслушать аргументы и принять решение выдавать такое разрешение или нет.
Misha56
(Безумный Иван @ 17-04-2018 - 07:10)
(Misha56 @ 17-04-2018 - 03:25)
В США, да и в других странах в таких случаях не стесняются среди ночи поднять судью, который даст ордер на вскрытие переговоров одного телефона, и раскрытие его контактов.
Даст или не даст.
Судья спросонья должен заслушать аргументы и принять решение выдавать такое разрешение или нет.

Да должен, или не должен быть судьёй.
Люди должны жить по законам, а не по понятиям.
Xрюндель
(Sinnerbi @ 16-04-2018 - 21:09)
Всё таки эти новые учебники по экономике надо малость как то приблизить к жизни.
Хрю, а что люди пить то будут!?!?
Учебники по экономике помогли бы вам хоть немного приблизиться к реальности.
Пепси и Колу люди пьют не потому, что пить хочется. А потому, что их вынуждает к покупке агрессивная массированная реклама.
Если человек просто хочет пить, то пить ему нужно не колу и даже не квас, а минеральную воду без газа. Ну еще чай, лучше травяной.
Все остальное продиктовано рекламой и извращенными вкусовыми привычками.
Уберите рекламу и продажи Колы и Пепси упадут в разы или даже на порядки, именно так, как я вам писала выше.
При этом рекламу такого качества, как у транснациональных гигантов, на коленках сделать в принципе невозможно. Там работают специалисты экстра класса и каждый рекламный ролик стоит умопомрачительных денег.

Это сообщение отредактировал Xрюндель - 17-04-2018 - 07:53
Xрюндель
(Безумный Иван @ 16-04-2018 - 18:28)
В России 0,2% населения владеют 70% национальных богатств. Вопрос. Сколько в России дураков и лентяев?

А какое мне дело до того, кто именно в России владеет национальными богатствами и сколько этих людей? Мое дело - получать свой достойный и честный доход.
А в чужих карманах деньги считать - крайне пагубная привычка.
efv
(Xрюндель @ 17-04-2018 - 07:56)
(Безумный Иван @ 16-04-2018 - 18:28)
В России 0,2% населения владеют 70% национальных богатств. Вопрос. Сколько в России дураков и лентяев?
А какое мне дело до того, кто именно в России владеет национальными богатствами и сколько этих людей? Мое дело - получать свой достойный и честный доход.
А в чужих карманах деньги считать - крайне пагубная привычка.
Разница имхо есть. Заключается она в том что рАзные способы тратить национальное достояние стимулирует развитие рАзных областей. Предположим миллиард распространяется на сто тысяч человек, каждому по десять тысяч. В таком случае люди купят одежду, еду, потратят на транспорт, книги и множество других вещей, множество из которых сделано тут. Что будет, если миллиард получит один? Он купит дом в Лондоне, построит яхту, купит золотой унитаз и тп. То есть стимулироваться будет гораздо меньший набор дорогостоящих услуг, практически все они будут выполняться зарубежными специалистами и толку для России в этом ноль. Но это имхо.

Это сообщение отредактировал efv - 17-04-2018 - 08:57
Xрюндель
(efv @ 17-04-2018 - 08:55)
Разница имхо есть. Заключается она в том что рАзные способы тратить национальное достояние стимулирует развитие рАзных областей.

Вы путаете владение "национальным достоянием" и личный доход. Это совсем разные вещи.
Какая мне разница, кто владеет Норникелем стоимостью миллиарды долларов? Да никакой. И людям, которые на Норникеле работают и получают зарплату тоже нет разницы.
mjo
(efv @ 17-04-2018 - 08:55)
Разница имхо есть. Заключается она в том что рАзные способы тратить национальное достояние стимулирует развитие рАзных областей. Предположим миллиард распространяется на сто тысяч человек, каждому по десять тысяч. В таком случае люди купят одежду, еду, потратят на транспорт, книги и множество других вещей, множество из которых сделано тут. Что будет, если миллиард получит один? Он купит дом в Лондоне, построит яхту, купит золотой унитаз и тп. То есть стимулироваться будет гораздо меньший набор дорогостоящих услуг, практически все они будут выполняться зарубежными специалистами и толку для России в этом ноль. Но это имхо.

Миллиарды "олигархов", это не деньги в мешках, которые они могут тратить на яхты. Это стоимость заводов, газет, пароходов. Т.е. это деньги, которыми они вправе распоряжаться для производства товаров. А их личные доходы могут быть не выше зарплат наших государственных топ-менеджеров с которыми Вы можете ознакомиться здесь.