Полная версия Секснарода



de loin
Тема, думаю, понятна. Самобичевание – имеется в виду своей страны, своего народа, своей истории, культуры, своей традиции. Лет 30 назад это стало мэйнстримом, и лишь последние несколько лет перестаёт им быть. Некоторых это дико возмущает: ну как это из мейнстрима в маргиналы?! Неприятно. Трагедия самобичевателей в том, что они чужие везде и для всех (междусобойчики не в счёт), и для своей страны, и для тех стран, которые они выбрали своим идеалом. Это лишние люди во всех смыслах и в России, и на Западе.
Пишут тут так или иначе выходцы из России или республик СССР, где бы они сейчас не находились и какое бы гражданство в настоящее время не имели. Всё равно их интересы остались прежде всего здесь, о чём свидетельствует активность на форуме. Я здесь ориентируясь на публичные высказывания.
Вот давайте рассмотрим действие – самобичевание и его результат. Ведь бичуя свою страну и свой народ эти пользователи уверяют, что делают это во благо стране и народу.
Посмотрим как это делается во «всём цивилизованном мире», который эти бичеватели берут за образец для подражания. Как там идёт процесс самобичевания, какими методами, в каких формах, с какими результатами.
Сразу оговорюсь, что лично я отнюдь не против критики и сам критикую и какие-то действия власти в истории и современности, не идеализирую никакую власть как в истории, так и в современности, как некоторые здесь тщетно пытаются на меня клеветать. Но вот самобичевание – это уже иное. Это некая страсть, одержимость. Лично я считаю в самобичевании, в отличие от критики, напрочь отсутствует конструктивность, ей там просто нет места, не за что даже зацепиться.
Вот давайте судить по плодам: что хорошего дало самобичевание когда-либо?
srg2003
Ничего хорошего самобичевание не приносит, наоборот дает формальный повод выдумывать и предъявлять претензии к нашей стране со стороны тех у кого еще больше "рыльце в пушку".
При этом объективная оценка тех или иных исторических личностей или процессов, которые делают историки, политики и т.д. никак не мешает многим мудрым в данном отношении народам гордится своей историей.
Мне в этом отношении нравятся французы- у них чуть ли не на каждом углу памятники - и "Луям" и Наполеону, который от Сталина мало чем отличался и революционерам, которые друг дружке голову увлеченно рубили.
Причем к моему стыду, в Париже я видел площадь "Сталинград", а в Москве нет.
de loin
(srg2003 @ 14-09-2017 - 12:45)
Ничего хорошего самобичевание не приносит, наоборот дает формальный повод выдумывать и предъявлять претензии к нашей стране со стороны тех у кого еще больше "рыльце в пушку".
При этом объективная оценка тех или иных исторических личностей или процессов, которые делают историки, политики и т.д. никак не мешает многим мудрым в данном отношении народам гордится своей историей.
Мне в этом отношении нравятся французы- у них чуть ли не на каждом углу памятники - и "Луям" и Наполеону, который от Сталина мало чем отличался и революционерам, которые друг дружке голову увлеченно рубили.
Причем к моему стыду, в Париже я видел площадь "Сталинград", а в Москве нет.

И в Великобритании тоже самое: никто не устраивает войну памятникам, на одной площади соседствуют фигуры, бывшие по разную сторону линии фронта, так сказать.
В Китае тоже самое. Никто там не устраивает кампании де-маоцзедунизации, никто Мао Цзедуна не топчет, хотя от его курса давно отказались.
Например, никто не пытается то и дело доказывать, что Уинстон Черчилль был на самом деле врагом нации, принёс Великобритании неисчислимые вред и вообще являлся на самом деле ярым англофобом.
Victor665
(de loin @ 14-09-2017 - 12:36)
Тема, думаю, понятна. Самобичевание – имеется в виду своей страны, своего народа, своей истории, культуры, своей традиции.
практически не видел бичевание страны и народа ни в реале, ни на форуме.
О чем вообще речь?

Тема как обычно непонятна, основной термин как обычно не имеет определения, сразу понятно что начнутся подмены и лже-пропаганда


Ведь бичуя свою страну и свой народ эти пользователи уверяют, что делают это во благо стране и народу.

вот подмены и начались. Ибо критиканы бичуют не себя, не страну и не народ, а ГОС ВЛАСТЬ, властную элиту, "верхи" которые как в теории так и на практике противостоят "низам". Доказано Лениным ))

Любая попытка подменить, признать синонимами "страну" и "гос власть" в наше время и особенно в подобных темах- это вершина лжи и лицемерия. Сотни лет назад Салтыкаов- Щедрин высмеивал тех кто путает "Отечество" и "Ваше превосходительство".

Если этих царьков, генсечков и "превосходительств" бичевать, то конечно ничего плохого стране не будет. А народу тем более не будет ничего плохого, ибо новые Гос Власти должны помнить что они НЕ Россия, что они НЕ хозяева, что они гос СЛУЖАЩИЕ т.е. нанятые слуги.

Что вы видите плохого в том, чтобы бичевать тупых, нерадивых слуг?! Ну да, слуга может быть оправдан, но сам факт попытки критиковать Слугу НАРУШАЮЩЕГО законы страны, нарушающего права Хозяина- ничего плохого в себе не содержит.


Сразу оговорюсь, что лично я отнюдь не против критики и сам критикую и какие-то действия власти в истории и современности, не идеализирую никакую власть как в истории, так и в современности, как некоторые здесь тщетно пытаются на меня клеветать.

Упс, вот и вскрылась подмена )) Все-таки не про "страну и народ" речь то идет, а про критику ВЛАСТИ ))


Но вот самобичевание – это уже иное.

вот вот, конечно иное, никакого отношения к критике Гос Служащих с временными властными полномочиями не имеется.

Самобичевание это вообще какая-то религиозная христианская пакость )) При чем тут страна и народ?


Например, никто не пытается то и дело доказывать, что Уинстон Черчилль был на самом деле врагом нации, принёс Великобритании неисчислимые вред и вообще являлся на самом деле ярым англофобом

во первых там это пытались сделать многократно, еще при жизни Черчилля, также как и про всех остальных руководителей пытаются )) Ибо там всегда оппозиция "не- системная" есть ))

Во вторых на преступлениях никто Черчилля так и не поймал, а вот короля Англии поймали в свое время на преступных действиях, и башку ему отрубили.
И Николая Кровавого поймали, и Берию поймали на преступлениях. Пора и Сталина и нынешних Едящих Россию поймать.

ЗЫ- как упорно лоялисты путают "преступление" с "плохой работой и имперскими замашками" )) Памятник империалистам еще можно ставить, а вот памятник преступникам уже нельзя.

ПРОВЕРКА очень простая- скажите ловкий подменщик, а есть ли в Германии памятники Гитлеру?

Уточните, а нападки современных немцев на Гитлера и на фашизм, это точно вредное самобичевание "страны и народа"? Уверены? Считаете Гитлера хорошим?

Это сообщение отредактировал Victor665 - 14-09-2017 - 13:53
avp
(de loin @ 14-09-2017 - 12:36)
Тема, думаю, понятна. Самобичевание – имеется в виду своей страны, своего народа, своей истории, культуры, своей традиции. Лет 30 назад это стало мэйнстримом, и лишь последние несколько лет перестаёт им быть. Некоторых это дико возмущает: ну как это из мейнстрима в маргиналы?! Неприятно. Трагедия самобичевателей в том, что они чужие везде и для всех (междусобойчики не в счёт), и для своей страны, и для тех стран, которые они выбрали своим идеалом. Это лишние люди во всех смыслах и в России, и на Западе.
Пишут тут так или иначе выходцы из России или республик СССР, где бы они сейчас не находились и какое бы гражданство в настоящее время не имели. Всё равно их интересы остались прежде всего здесь, о чём свидетельствует активность на форуме. Я здесь ориентируясь на публичные высказывания.
Вот давайте рассмотрим действие – самобичевание и его результат. Ведь бичуя свою страну и свой народ эти пользователи уверяют, что делают это во благо стране и народу.
Посмотрим как это делается во «всём цивилизованном мире», который эти бичеватели берут за образец для подражания. Как там идёт процесс самобичевания, какими методами, в каких формах, с какими результатами.
Сразу оговорюсь, что лично я отнюдь не против критики и сам критикую и какие-то действия власти в истории и современности, не идеализирую никакую власть как в истории, так и в современности, как некоторые здесь тщетно пытаются на меня клеветать. Но вот самобичевание – это уже иное. Это некая страсть, одержимость. Лично я считаю в самобичевании, в отличие от критики, напрочь отсутствует конструктивность, ей там просто нет места, не за что даже зацепиться.
Вот давайте судить по плодам: что хорошего дало самобичевание когда-либо?

Тут как бэ не самобичевание... Никто из вышеперечисленных типов не начинает с себя, а предоставляет другим "почетную" роль "платить и каяться" 00070.gif
Плепорций
(de loin @ 14-09-2017 - 12:36)
Тема, думаю, понятна. Самобичевание – имеется в виду своей страны, своего народа, своей истории, культуры, своей традиции. Лет 30 назад это стало мэйнстримом, и лишь последние несколько лет перестаёт им быть.

Для начала приведите конкретные примеры подобного самобичевания. А также покажите, что оно было мэйнстримом.
King Candy
(de loin @ 14-09-2017 - 13:36)
Тема, думаю, понятна. Самобичевание – имеется в виду своей страны, своего народа, своей истории, культуры, своей традиции. Лет 30 назад это стало мэйнстримом, и лишь последние несколько лет перестаёт им быть

Если про ублюдков говорить что они ублюдки, пусть это и относится к истории твоей Родины - это самобичевание ?


Надо славить Родину, какой бы мерзкой и бесчеловечной она бы ни была ?
King Candy
(Victor665 @ 14-09-2017 - 14:44)
Самобичевание это вообще какая-то религиозная христианская пакость ))

При чем тут страна и народ?

Нельзя про Сталина говорить, что он уголовник и кровопийца... Не понимаете ? )))


Все что к Совку относится - ура-ура-ура!!!!
de loin
(Плепорций @ 14-09-2017 - 13:56)
(de loin @ 14-09-2017 - 12:36)
Тема, думаю, понятна. Самобичевание – имеется в виду своей страны, своего народа, своей истории, культуры, своей традиции. Лет 30 назад это стало мэйнстримом, и лишь последние несколько лет перестаёт им быть.
Для начала приведите конкретные примеры подобного самобичевания. А также покажите, что оно было мэйнстримом.

Публикации и выступления начиная с периода перестройки и «новог'о мЫшления». Александр Яковлев Вам не пример? Такие издания как «Огонёк», «Московский комсомолец» итд., нет нужды все перечислять, кто тогда жил в сознательном возрасте прекрасно помнят. В 90-е годы это естественно продолжилось, а шедшая параллельно этому патриотическая линия мэйнстримом не была. Поворотным моментом можно считать 1999 г. при Примакове, когда состоялась военная агрессия США против Югославии. Тогда потихоньку начался поворот к патриотизму
srg2003
(de loin @ 14-09-2017 - 13:31)
(srg2003 @ 14-09-2017 - 12:45)
Ничего хорошего самобичевание не приносит, наоборот дает формальный повод выдумывать и предъявлять претензии к нашей стране со стороны тех у кого еще больше "рыльце в пушку".
При этом объективная оценка тех или иных исторических личностей или процессов, которые делают историки, политики и т.д. никак не мешает многим мудрым в данном отношении народам гордится своей историей.
Мне в этом отношении нравятся французы- у них чуть ли не на каждом углу памятники - и "Луям" и Наполеону, который от Сталина мало чем отличался и революционерам, которые друг дружке голову увлеченно рубили.
Причем к моему стыду, в Париже я видел площадь "Сталинград", а в Москве нет.
И в Великобритании тоже самое: никто не устраивает войну памятникам, на одной площади соседствуют фигуры, бывшие по разную сторону линии фронта, так сказать.
В Китае тоже самое. Никто там не устраивает кампании де-маоцзедунизации, никто Мао Цзедуна не топчет, хотя от его курса давно отказались.
Например, никто не пытается то и дело доказывать, что Уинстон Черчилль был на самом деле врагом нации, принёс Великобритании неисчислимые вред и вообще являлся на самом деле ярым англофобом.

В Англии как-то и не принято особо громко говорить, что они были соучастниками развязывания 2МВ,и при этом весьма привечают сторонников идеи, что "СССР готовился напасть на Германию", " миллионы изнасилованных немок" и т.д.
King Candy
(de loin @ 14-09-2017 - 15:46)
(Плепорций @ 14-09-2017 - 13:56)
(de loin @ 14-09-2017 - 12:36)
Тема, думаю, понятна. Самобичевание – имеется в виду своей страны, своего народа, своей истории, культуры, своей традиции. Лет 30 назад это стало мэйнстримом, и лишь последние несколько лет перестаёт им быть.
Для начала приведите конкретные примеры подобного самобичевания. А также покажите, что оно было мэйнстримом.
Публикации и выступления начиная с периода перестройки и «новог'о мЫшления». Александр Яковлев Вам не пример? Такие издания как «Огонёк», «Московский комсомолец» итд., нет нужды все перечислять, кто тогда жил в сознательном возрасте прекрасно помнят. В 90-е годы это естественно продолжилось, а шедшая параллельно этому патриотическая линия мэйнстримом не была. Поворотным моментом можно считать 1999 г. при Примакове, когда состоялась военная агрессия США против Югославии. Тогда потихоньку начался поворот к патриотизму

А что там была неправда?

Просто после советских сказок про доброго Дедушку Ленина открылась правда про уголовников - большевиков и их проделки, про геноцид русского народа... У вас был шок и крушение всего во что верили - оттого и острая боль в попе от Яковлевских откровений
Lileo
Самобичевание - это дурь. Никакого конструктива не приносит.
King Candy
(Lileo @ 14-09-2017 - 16:23)
Самобичевание - это дурь. Никакого конструктива не приносит.

Самобичевание - это если бы сталинист порол себя за прегрешения Вождя Народов

Просто же осуждать насилие и бандитизм в собственной стране - почему это самобичевание? Я например не отождествляю себя с Советским Человеком и тем более русскими коммунистами
Lileo
(King Candy @ 14-09-2017 - 15:26)
Нельзя про Сталина говорить, что он уголовник и кровопийца... Не понимаете ? )))


Ну вот у вас как раз неоднократно встречаются высказывания не про Сталина, а про то, что все поголовно воруют, про людоедское мышление и т.д.

Вы, когда такое пишете, самобичеванием занимаетесь или себя белого и пушистого за скобки выносите?
srg2003
(Lileo @ 14-09-2017 - 15:23)
Самобичевание - это дурь. Никакого конструктива не приносит.

Имхо, жаждущие самобичевания России либо не думают о последствиях, в первую очередь финансовых, либо думают, что их последствия никак не коснутся.
Victor665
(de loin @ 14-09-2017 - 14:46)
Поворотным моментом можно считать 1999 г. при Примакове, когда состоялась военная агрессия США против Югославии.

Что это за самобичевание?! Югославский народ был ЗА то чтобы гос власть Сербии была выброшена за борт, и чтобы преступления сербских националистов были прекращены с помощью ООН.

И сейчас они все довольны, никто в суд против США не подает вроде?

Так что если нету выигранных в ЕСПЧ исков от югославских граждан, то хватит уже выступать против страны и народа Югославии (почти Ц)!


Тогда потихоньку начался поворот к патриотизму

вот опять подмена. Поворот начался в сторону УРА-патриотизма, т.е. АНТИ- патриотизма, т.е. в сторону Вождизма, в сторону лизоблюдства, о котором писал Салтыков -Шедрин.

Вы я вижу даже когда прямо в нос тычешь, все равно не видите? Еще раз- не надо путать термины "Отечество" и "Ваше Превосходительство"! Патриотизм это когда за народ, это когда против имперской власти. Вы хоть определение посмотрите, почитайте кто такие были американские ПАТРИОТЫ которые против Имперского центра боролись за свои ПРАВА И СВОБОДЫ!

А зачем вы тему тогда создали, пропаганду лично свою гнать чтобы, невзирая на многочисленные найденные в теме ваши нелепости?
Victor665
(srg2003 @ 14-09-2017 - 15:40)
(Lileo @ 14-09-2017 - 15:23)
Самобичевание - это дурь. Никакого конструктива не приносит.
Имхо, жаждущие самобичевания России либо не думают о последствиях, в первую очередь финансовых, либо думают, что их последствия никак не коснутся.

те кто бичует имперскую власть советских и российских вождиков, корчащих из себя хозяев и не желающих выполнять закон о гос службе и Конститтуции СССР и РФ, отлично понимают последствия.

В отличие от вас мы учились в школе, и помним идею дедушки Ленина- чем хуже тем лучше.

Ну или как сейчас говорят- раньше сядешь, раньше выйдешь.
Плепорций
(srg2003 @ 14-09-2017 - 15:19)
В Англии как-то и не принято особо громко говорить, что они были соучастниками развязывания 2МВ,и при этом весьма привечают сторонников идеи, что "СССР готовился напасть на Германию", " миллионы изнасилованных немок" и т.д.

Да-да, а в США не принято говорить о том, что ЦРУ взорвало башни-близнецы 11.09.2001 г. По крайней мере, в приличном обществе! 00064.gif
Плепорций
(de loin @ 14-09-2017 - 14:46)
Публикации и выступления начиная с периода перестройки и «новог'о мЫшления». Александр Яковлев Вам не пример? Такие издания как «Огонёк», «Московский комсомолец» итд., нет нужды все перечислять, кто тогда жил в сознательном возрасте прекрасно помнят. В 90-е годы это естественно продолжилось, а шедшая параллельно этому патриотическая линия мэйнстримом не была. Поворотным моментом можно считать 1999 г. при Примакове, когда состоялась военная агрессия США против Югославии. Тогда потихоньку начался поворот к патриотизму

Я просил Вас привести конкретные примеры. Я не знаю, о каких именно публикациях Яковлева Вы написали. Я был в сознательном возрасте, и помню много публикаций, в некоторых рассказывалось о массовых репрессиях в сталинском СССР, например. Вы это тоже считаете самобичеванием? Или что-то другое? Поясните.
Victor665
(Плепорций @ 14-09-2017 - 15:48)
Я был в сознательном возрасте, и помню много публикаций, в некоторых рассказывалось о массовых репрессиях в сталинском СССР, например. Вы это тоже считаете самобичеванием? Или что-то другое? Поясните.

ну что вы делаете )) когда бы это пропагандисты хоть что-то "поясняли" ))

Убежит ведь сейчас, или в сторону резко уйдет, испортите такую веселую тему, где пациенты реально "самобичуются", просто вскрывают свою суть!
Вендал
(Плепорций @ 14-09-2017 - 15:47)
Да-да, а в США не принято говорить о том, что ЦРУ взорвало башни-близнецы 11.09.2001 г. По крайней мере, в приличном обществе! 00064.gif

Так и у нас не принято в приличном обществе говорить что "Путин взорвал Россию, и взрывы домов дело рук ФСБ"..

Однако наши оппы любят повторять эту мантру..(((
Плепорций
(Вендал @ 14-09-2017 - 16:11)
Так и у нас не принято в приличном обществе говорить что "Путин взорвал Россию, и взрывы домов дело рук ФСБ"..

Однако наши оппы любят повторять эту мантру..(((

Кто, например?
King Candy
(Lileo @ 14-09-2017 - 16:35)
(King Candy @ 14-09-2017 - 15:26)
Нельзя про Сталина говорить, что он уголовник и кровопийца... Не понимаете ? )))
Ну вот у вас как раз неоднократно встречаются высказывания не про Сталина, а про то, что все поголовно воруют, про людоедское мышление и т.д.

Вы, когда такое пишете, самобичеванием занимаетесь или себя белого и пушистого за скобки выносите?

Сталин был бы НИЧТО, если бы его людоедские приказы не подхватывали бы людоеды на местах, и "угхлубляли и расширяли"...

Приказали из Кремля 100 человек арестовать и расстрелять - они 1000 расстреляли... Перевыполняли план наши родные палачи - убийцы!
de loin
(Плепорций @ 14-09-2017 - 15:48)
(de loin @ 14-09-2017 - 14:46)
Публикации и выступления начиная с периода перестройки и «новог'о мЫшления». Александр Яковлев Вам не пример? Такие издания как «Огонёк», «Московский комсомолец» итд., нет нужды все перечислять, кто тогда жил в сознательном возрасте прекрасно помнят. В 90-е годы это естественно продолжилось, а шедшая параллельно этому патриотическая линия мэйнстримом не была. Поворотным моментом можно считать 1999 г. при Примакове, когда состоялась военная агрессия США против Югославии. Тогда потихоньку начался поворот к патриотизму
Я просил Вас привести конкретные примеры. Я не знаю, о каких именно публикациях Яковлева Вы написали. Я был в сознательном возрасте, и помню много публикаций, в некоторых рассказывалось о массовых репрессиях в сталинском СССР, например. Вы это тоже считаете самобичеванием? Или что-то другое? Поясните.
Яковлев в одном из своих интервью, данных незадолго до смерти, говорил, что реальных экономических причин для перестройки не было, а что мы просто ломали коммунизм. Более того, он сказал – мы ломали не только коммунизм, но и тысячелетнюю модель России. Это очень коррелирует с тем, что сказал Бжезинский, что мол не надо иллюзий, мы боремся не с коммунизмом, а с Россией как бы она ни называлась: хоть Российская империя, хоть СССР, хоть Российская Федерация. Т.е. они одним делом занимались один снаружи, другой внутри. И только сочетание внутреннего и внешнего фактора приводит к успеху. Если хотя бы один из них убрать, то затея не удастся. Целились в коммунизм, а стреляли по России – по смыслу сказанного Александром Зиновьевым.
«Вот это вечное наше российское/русское...» и дальше перечисление начиная с дорог и дураков, лени и заканчивая чинушами, коррупцией итп. – не встречали таких расхожих оборотов никогда? Почитайте посты новоявленного пользователя под ником Alex-Feuer, просто насквозь пропитанные откровенной русофобией. Его топик «Миф ХХI века» яркое тому подтверждение, последние его посты почитайте, это до боли знакомые перестроечные штампы в духе и букве Новодворской и всего этого легиона.
Любой народ имеет свои недостатки и знает о них, но при этом далеко не каждый занимается десятилетиями самобичеванием по поводу этого. Тут либо глупость, либо злонамеренность, а чаще то и другое. Т.е. это волки в овечьих шкурах. Но с ними в итоге случается так же как в известной басне – нарываются не на тех, на кого ожидали – и в этом состоит их глупость.
Не думаю, что сейчас трудно посмотреть архивы тех публикаций, чтобы во всём очередной раз убедиться. На форуме полно людей, которые могут это подтвердить, в сети полно публикаций и выступлений характеризующих то время аналогично тому, что я об этом пишу. Мы все сговорились?.. 00054.gif
Так что с Вашей стороны это слабый ход.

Это сообщение отредактировал de loin - 14-09-2017 - 17:43