Полная версия Секснарода



sxn300453069
Будущее человечества--коммунизм. Мои опросы--борьба за коммунизм. Люди! Я любил
Вас. Но вы в 1985 году потеряли бдительность. В августе 1985 года вы потеряли разум.
Маркс:жизнь--это борьба. Я--борьба за существование. Слабые гибнут. Выживает
Сильнейший.Капитализм и его высшая стадия фашизм: их цель--как можно быстрее убить
слабых (неполноценных).Социализм и его высшая стадия коммунизм имеют цель помочь
выжить и слабым. Капитализм--фашизм живет по законам животного мира. Человек за
3 млн. лет ушел очень далеко от обезьяны. Но временами появляются "гении" рынка, которые
загоняют людей обратно на дерево.
Капитализм--эксплуатация слабых (неполноценных )элитой. Коммунизм ( уравниловка )--
--эксплуатация элиты слабыми.
sxn300453069
Продираясь сквозь сеть сновидений, Правду,истину в жизни ищу. Гимн борьбы и великих мучений Тянут
в стороны душу мою. 2. Слева Маркс, Энгельс, Ленин и Сталин. Слева Библия с ликом Христа.Справа
Гитлер и спившийся Ельцин, И двухглавая морда орла. 3 Жизнь--борьба. Просыпайся скорее. И на
сторону слабых вставай. Уравниловка людям милее. Богачей ты в ответ проклинай. 4 Богачи--не элита,
отребье. Им назначена встреча в Аду. Сатанинское правит отродье, поклоняясь с Поклонской кресту.
5 На кресте мы Христа воспевали. Крыли золотом храм Сатаны. Мы на танках кресты рисовали. Мы
народу простому враги. 6 Проклинаю воров-олигархов. Мне не надо орлов и крестов. Сброшу цепи попов-паразитов. Сброшу иго больших городов. 7 Города, оборонку и войны Сатана нам придумал навек.Близок час термоядерной бойни. И убьет сам себя Человек. 8 Я спасение вижу в колхозе,
В аскетизме и сельском труде. Не нужны мне златые чертоги и о Марсе пустые мечты. 9 Никуда не
уйдем мы с планеты. С нею вместе сгорим в пустоте. Беды наши от нашей элиты. Мысль последняя
гаснет во мне.
Victor665
всё ровно наоборот
1. Коммунизм это разновидность самой жуткой диктатуры, с максимальным уровнем принуждения и эксплуатации граждан со стороны государства. Прямой родственник фашизма.

2. Предприниматели это самые полезные граждане, которые в рамках честной законной конкуренции и единого РАВНОГо закона- вносят наибольший вклад в общественный продукт и справедливо рассчитывают на вознаграждение от общества.
Если нет единого закона и конкуренции, если гос власть в смычке с олигархами шустрит за рамками закона -то это и есть п1, это не капиталисты а комуняко-фашисты.

3. Аскеты, дерёвня и прочие тупни не способные конкурировать с умными согражданами и поэтому вынужденные становиться блюдолизами подбирающими крохи с барского стола гос власти, это лояльные овцы -паства - деграданты заинтересованные в Вождизме, с целью незаконной эксплуатации более умных членов общества.
Фактически это бесчестные людишки радующиеся деградации русской нации и желающие быть паразитами.


Зы -впрочем рад тому что автор с пятой попытки понял как создавать темы для обсуждения ))

также согласен с тем что "уравниловка милее" для тупней -паразитов.

также согласен с тем что "богачи это не элита"... ПОЭТОМУ лоялисты поддерживающие гос власть Едящую Россию (а раньше Едящую СССР) и изображающие будто у номенклатуры в СССР не было льгот и привилегий- а сейчас изображающие что олиграхи и Путин это якобы разное- это просто лжецы и враги народа.

Элитой должны быть не просто успешные и богатые (воры -бандиты- олигархи- номенклатура коммуняко-фашистов) а именно те самые честные предприниматели из п2.
нет единого закона- нет элиты! нет конкуренции -нет элиты! Есть властные паразиты и Главари Банды типа Сталина- но это не элита, это НЕ лучшие а ХУДШИЕ члены общества!

А так как коммунизм прямо отрицает права и свободы личности, то это худший общественный строй прямо помогающий худшим членам общества (ну всяким там аскетам, лжецам, тупням, деградантам и прочим паразитам) эксплуатировать лучших.

Тупни- аскеты- дерёвня- деграданты не способны развивать науку, медицину, технологии, не способны улучшать среду обитания людей. И поэтому тупни вынуждены поддерживать самые гадкие виды власти типа фашизма и коммунизма.
Деградантам нужна деградация, это самые опасные враги народа.

ЗЫ-2 пропустил прикол про то что "капитализм хочет убить слабых а коммунизм якобы хочет помочь слабым" ))
прямое вранье, именно при капитализме права личности стали важнее чем интересы государства, появились разные способы защиты права "слабых"- как в виде независимых от чиновников судов так и в виде забастовок и митингов протеста..
В СССР не было забастовок, не было протестов- ибо их УНИЧТОЖАЛИ физически. Как до ВОВ когда коммуняко-фашисты крестьян убивали газами и устраивали голодомор, так и после ВОВ когда расстреливали в Новочеркасске.

Поэтому именно коммуняко-фашизм направлен на уничтожение людей.

Другое дело что при капитализме уже не могут хорошо жить лояльные блюдолизы, вот этим паразитам действительно уничтожают шансы урвать лишний кусок. И это хорошо, тем более что при этом никого не убивают а наоборот платят льготы и пособия.

Это сообщение отредактировал Victor665 - 20-06-2017 - 13:01
Плепорций
(Victor665 @ 20-06-2017 - 12:46)
всё ровно наоборот
1. Коммунизм это разновидность самой жуткой диктатуры, с максимальным уровнем принуждения и эксплуатации граждан со стороны государства. Прямой родственник фашизма.

Коммунизм - это мечта о справедливом, разумном мироустройстве, мечта о сообществе совершенных людей, для которых высшим счастьем станут познание мира и творческий труд. Это - утопия, добрая и несбыточная. В данных обстоятельствах места и времени. Как и 100 лет назад.
3. Аскеты, дерёвня и прочие тупни не способные конкурировать с умными согражданами и поэтому вынужденные становиться блюдолизами подбирающими крохи с барского стола гос власти, это лояльные овцы -паства - деграданты заинтересованные в Вождизме, с целью незаконной эксплуатации более умных членов общества.
Фактически это бесчестные людишки радующиеся деградации русской нации и желающие быть паразитами.
Может быть и так. И что теперь с ними делать? К стенке?
также согласен с тем что "богачи это не элита"... ПОЭТОМУ лоялисты поддерживающие гос власть Едящую Россию (а раньше Едящую СССР) и изображающие будто у номенклатуры в СССР не было льгот и привилегий- а сейчас изображающие что олиграхи и Путин это якобы разное- это просто лжецы и враги народа.
Мне не нравится словосочетание "враги народа". Чем-то эдаким от него веет - не находите? По-моему, Бродский как-то сказал, что больше коммунистов он ненавидит только антикоммунистов... Или это был не Бродский?
ЗЫ-2 пропустил прикол про то что "капитализм хочет убить слабых а коммунизм якобы хочет помочь слабым" ))
прямое вранье, именно при капитализме права личности стали важнее чем интересы государства, появились разные способы защиты права "слабых"- как в виде независимых от чиновников судов так и в виде забастовок и митингов протеста..
Не стоит путать гарантии прав личности и реальную помощь. Если человек голоден, то никакими гарантиями прав его не накормишь.
Victor665
(Плепорций @ 20-06-2017 - 16:08)
(Victor665 @ 20-06-2017 - 12:46)
всё ровно наоборот
1. Коммунизм это разновидность самой жуткой диктатуры, с максимальным уровнем принуждения и эксплуатации граждан со стороны государства. Прямой родственник фашизма.
Коммунизм - это мечта о справедливом, разумном мироустройстве, мечта о сообществе совершенных людей, для которых высшим счастьем станут познание мира и творческий труд. Это - утопия, добрая и несбыточная. В данных обстоятельствах места и времени. Как и 100 лет назад.


я вас бесконечно уважаю, однако вы путаете базовые понятия -"мечту о хорошей жизни" и "коммунистическое описание" такой мечты.
Коммунизм это анти-утопия. Нет конкуренции, нет защиты собственности, нет возможности получать вознаграждение за бОльший вклад в общественный продукт, нет приоритета прав личности над интересами государства.
Государство как-бы "отмирает" но при этом гос органы остаются, и самое главное остается гос идеология этого самого фашизма- коммунизма а значит и аппарат принуждения.

Больше того, прямо говорится что будут уничтожены все кто не станет "новым человеком имеющим только одну потребность- к труду на благо КомПартии".

Самая страшная анти-утопия в мире, полное уничтожение самостоятельной личности.

ЗЫ- легко могу показать как устроить технологические развитое общество будущего, где средства производства будут общественными, и это действительно можно изобразить в виде утопии о "высшем счастье познания" а правящим классом действительно будут ТВОРЦЫ.
Но это будет АНТИ-комунизм! Оценка труда в виде какого-то эквивалента останется, и правящий класс Творцов тоже останется. Просто вместо товаров для которых нужна хоть минимальная договорная добровольная "эксплуатация труда" будут ТОЛЬКО УСЛУГИ, вот и вся хитрость будущего мира. Никакой это не "коммунизм".

Впрочем много слов и не надо -если есть идея отмены закона о защите конкуренции, и Декларации прав человека, то это Анти-утопия близкая к фашизму, это НЕ справедливость- и коммунизм именно такой, тут особо и рассуждать не о чем, всё очевидно.


И что теперь с ними делать? К стенке?

что за нелепость? Для них есть конкуренция и права человека. Пусть эти корявые ребятки составляющие большинство во все времена -и дальше в прекрасном ТВОРЧЕСКОМ (но не в коммунистическом! это противоположное) мире учатся, пусть творят, пусть играют в онлайн игры, в футбол, в покер, поют и пляшут -да хоть что делают.

Если уж тупиц научились использовать в рабстве и феодализме, сделали для них социализм, улучшили для них общественные отношения до либерализма -то с чего в будущем то ждете чего-то плохого?
Обществу нужны члены общества )) Нужны семьи и дети, нужны сограждане, нужны те кто способен хоть немножко соображать.
Есть льготы и пособия, нормально всё будет у тупиц.

ВЛАСТЬ вот им давать нельзя, это да. Ибо спички детям не игрушки. Поэтому коммунизм и фашизм для них больше делать не будут, слишком мерзко себя ведут тупни имеющие власть.


Мне не нравится словосочетание "враги народа". Чем-то эдаким от него веет - не находите?

специально утрирую вы верно подметили. Зато честно и точно.



также согласен с тем что "богачи это не элита"... ПОЭТОМУ лоялисты поддерживающие гос власть Едящую Россию (а раньше Едящую СССР) и изображающие будто у номенклатуры в СССР не было льгот и привилегий- а сейчас изображающие что олиграхи и Путин это якобы разное- это просто лжецы и враги народа.
По-моему, Бродский как-то сказал, что больше коммунистов он ненавидит только антикоммунистов... Или это был не Бродский?

рад что нет спора о том, что элита бывает вражеской а бывает дружеской, и договор общества с государством бывает соблюдатся а бывает и нет.
А эмоционалы с поэтической душой это хорошие ребята, только власть им давать не надо, см выше )) И логического мышления от них не надо ожидать, и тем более не надо их эмоции в точном обсуждении втюхивать под видом догматов.

Уж от вас никак не ожидал насколько нелепой демагогии в виде цитирования нелепых "авторитетов" в простенькой дискуссии...



ЗЫ-2 пропустил прикол про то что "капитализм хочет убить слабых а коммунизм якобы хочет помочь слабым" ))
прямое вранье, именно при капитализме права личности стали важнее чем интересы государства, появились разные способы защиты права "слабых"- как в виде независимых от чиновников судов так и в виде забастовок и митингов протеста..
Не стоит путать гарантии прав личности и реальную помощь. Если человек голоден, то никакими гарантиями прав его не накормишь.

согласен, но-
1. Пока что общества в которых стараются (идеал на Земле невозможен, но все-таки есть развитые страны) соблюдают права человека -дают не только "гарантии" но и максимальный уровень жизни, т.е. КОРМЯТ
2. Если можете предложить более развитые общественно- экономические отношения чем современный капитализм либерального типа, ну покажите, чего критикуете без конструктива?
3. До уровня развития когда речь просто "накормить" цивилизация уже добралась, без всякого коммунизма.
Просто бесплатная раздача еды всем тупицам и лоботрясам пока еще не признана выгодной.

ну если вы считаете что коммунизм это якобы "мечта, хорошее, творческое" -ну попробуйте логически порассуждать ЗАЧЕМ нужны обществу накормленные тупни и лоботрясы которые вообще после такой кормежки ничего никогда делать не будут.

Напишите хоть немного вариантов, нахрена кормить тупых дармоедов, зачем узаконивать ПАРАЗИТИЗМ?
muse 55
(Victor665 @ 20-06-2017 - 18:33)
Просто бесплатная раздача еды всем тупицам и лоботрясам пока еще не признана выгодной.

ну если вы считаете что коммунизм это якобы "мечта, хорошее, творческое" -ну попробуйте логически порассуждать ЗАЧЕМ нужны обществу накормленные тупни и лоботрясы которые вообще после такой кормежки ничего никогда делать не будут.

Напишите хоть немного вариантов, нахрена кормить тупых дармоедов, зачем узаконивать ПАРАЗИТИЗМ?

Вы очень примитивно мыслите , видимо ввиду своей очень ограниченной информативности , а может ввиду ограниченности умственных способностей... Пример коммунизма в современном обществе найти очень легко... Например - НХЛ. Например - Овечкин получает зарплату по контракту в полтора раза выше , чем Малкин (примерно) Но , Малкин выиграл Кубок Стэнли , а Овечкин ни хрена не выиграл , а два месяца уже отдыхает на курортах... А все дело в том , что контракт в НХЛ заключается на период регулярного Чемпионата. А в плей-офф Кубка Стэнли хоккеисты играют совершенно бесплатно... Чем не коммунизм - первый клуб регулярного чемпионата Вашингтон быстренько вылетел из Кубка... А дурачки бьются до середины июня , как ненормальные... А на зарплату это никак не влияет... Ну может повлиять на будущий контракт , так это когда будет ...
yellowfox
(muse 55 @ 20-06-2017 - 20:43)
(Victor665 @ 20-06-2017 - 18:33)
Просто бесплатная раздача еды всем тупицам и лоботрясам пока еще не признана выгодной.

ну если вы считаете что коммунизм это якобы "мечта, хорошее, творческое" -ну попробуйте логически порассуждать ЗАЧЕМ нужны обществу накормленные тупни и лоботрясы которые вообще после такой кормежки ничего никогда делать не будут.

Напишите хоть немного вариантов, нахрена кормить тупых дармоедов, зачем узаконивать ПАРАЗИТИЗМ?
Вы очень примитивно мыслите , видимо ввиду своей очень ограниченной информативности , а может ввиду ограниченности умственных способностей... Пример коммунизма в современном обществе найти очень легко... Например - НХЛ. Например - Овечкин получает зарплату по контракту в полтора раза выше , чем Малкин (примерно) Но , Малкин выиграл Кубок Стэнли , а Овечкин ни хрена не выиграл , а два месяца уже отдыхает на курортах... А все дело в том , что контракт в НХЛ заключается на период регулярного Чемпионата. А в плей-офф Кубка Стэнли хоккеисты играют совершенно бесплатно... Чем не коммунизм - первый клуб регулярного чемпионата Вашингтон быстренько вылетел из Кубка... А дурачки бьются до середины июня , как ненормальные... А на зарплату это никак не влияет... Ну может повлиять на будущий контракт , так это когда будет ...


Вы очень примитивно мыслите , видимо ввиду своей очень ограниченной информативности , а может ввиду ограниченности умственных способностей...


Это еще мягко сказано...
King Candy
(Victor665 @ 20-06-2017 - 19:33)
Просто бесплатная раздача еды всем тупицам и лоботрясам пока еще не признана выгодной.

ну если вы считаете что коммунизм это якобы "мечта, хорошее, творческое" -ну попробуйте логически порассуждать ЗАЧЕМ нужны обществу накормленные тупни и лоботрясы которые вообще после такой кормежки ничего никогда делать не будут.

Напишите хоть немного вариантов, нахрена кормить тупых дармоедов, зачем узаконивать ПАРАЗИТИЗМ?

Вы забываете главную цель коммунистических вождей

ЗАВОЕВАТь МИР, насадив повсеместно коммунизм


Просто нужны солдаты, низачем больше... Накормят, и отправят подыхать за великое светлое будущее
Victor665
(muse 55 @ 20-06-2017 - 21:43)
(Victor665 @ 20-06-2017 - 18:33)
Просто бесплатная раздача еды всем тупицам и лоботрясам пока еще не признана выгодной.

ну если вы считаете что коммунизм это якобы "мечта, хорошее, творческое" -ну попробуйте логически порассуждать ЗАЧЕМ нужны обществу накормленные тупни и лоботрясы которые вообще после такой кормежки ничего никогда делать не будут.

Напишите хоть немного вариантов, нахрена кормить тупых дармоедов, зачем узаконивать ПАРАЗИТИЗМ?
Вы очень примитивно мыслите , видимо ввиду своей очень ограниченной информативности , а может ввиду ограниченности умственных способностей... Пример коммунизма в современном обществе найти очень легко... Например - НХЛ. Например - Овечкин получает зарплату по контракту в полтора раза выше , чем Малкин (примерно) Но , Малкин выиграл Кубок Стэнли , а Овечкин ни хрена не выиграл , а два месяца уже отдыхает на курортах... А все дело в том , что контракт в НХЛ заключается на период регулярного Чемпионата. А в плей-офф Кубка Стэнли хоккеисты играют совершенно бесплатно ...

вы не только очень примитивно мыслите, видимо ввиду своей очень ограниченной способности понимать обсуждаемую информацию которую сами цитируете (отсутствие навыков "анализа", сравнения), но и не понимаете даже то о чем пишите сами (отсутствие самого мышления, логики).

Примеров бесплатного труда полным полно (хотя пример с НХЛ у вас ошибочен, см выше про отсутствие мышления)- но он добровольный.
И при этом никуда не девается частная собственность, никуда не деваются трудовые договора которые Добровольно подписаны, никуда не девается рыночная оценка (которая вовсе не ВАМИ ЛИЧНО определяется) труд при которой собственнику глубоко плевать на ваш бред о выигрыше Кубка, также и двадцати другим собственникам клубов которые тоже не выиграют Кубок но всё равно получат ПРИБЫЛЬ.
И поэтому заплатят своим лучшим игрокам столько, сколько надо чтобы те остались играть дальше.


Чем не коммунизм - первый клуб регулярного чемпионата Вашингтон быстренько вылетел из Кубка.

при чем тут коммунизм? Что за набор бреда? Или вы считаете что коммунизм это когда всё лучшее становится худшим?

А дурачки бьются до середины июня , как ненормальные...

в чем смысл, юмор, сарказм?

Напишите че-нить внятное про общество, про гос идеологию, про отмирание госудрства, про воспитание нового человека.
Вы хоть в школе то учили что такое коммунизм? Или у вас в башке в связи с отсутствием мышления даже школьные знания утеряны?


А на зарплату это никак не влияет... Ну может повлиять на будущий контракт , так это когда будет

первая часть прямо противоречит второй. Тотальное отсутствие логики даже в одной фразе.

Оплата есть, конкуренция есть, откуда что-то коммуняцко- фашистское вылезло, непонятно.

При чем тут вообще спортсмены, имеющие персональные условия оплаты, часто выступающие бесплатно (в сборных в том числе) РАДИ РЕКЛАМЫ например и ради БУДУЩИХ контрактов которые вы тупо отбросили хотя это смысл жизни профессионалов ...

Хде логика, хде смысл этого потока букв?
Victor665
(yellowfox @ 20-06-2017 - 21:51)

Вы очень примитивно мыслите , видимо ввиду своей очень ограниченной информативности , а может ввиду ограниченности умственных способностей...

Это еще мягко сказано...

бессмысленный высеро- флуд, как всегда у лоялистов- государственников, лже-патритов, догматиков.
efv
(Victor665 @ 20-06-2017 - 18:33)
Нет конкуренции, нет защиты собственности, нет возможности получать вознаграждение за бОльший вклад в общественный продукт, нет приоритета прав личности над интересами государства.
мостоятельной личности.

при капитализме права личности стали важнее чем интересы государства, появились разные способы защиты права "слабых"- как в виде независимых от
Хороший абзац, можно разбирать по частям. Итак, ЧТО тут плохого?

Кто Вам сказал такую чушь? Может начать именно с этого утверждения?
Обществу нужны члены общества )) Нужны семьи и дети, нужны сограждане, нужны те кто способен хоть немножко соображать
с Вами реально весело. Вы не видите реального положения дел, не умеете анализировать текущее положение.

Это сообщение отредактировал efv - 21-06-2017 - 00:43
efv
(King Candy @ 20-06-2017 - 23:30)
(Victor665 @ 20-06-2017 - 19:33)
Просто бесплатная раздача еды всем тупицам и лоботрясам пока еще не признана выгодной.

ну если вы считаете что коммунизм это якобы "мечта, хорошее, творческое" -ну попробуйте логически порассуждать ЗАЧЕМ нужны обществу накормленные тупни и лоботрясы которые вообще после такой кормежки ничего никогда делать не будут.

Напишите хоть немного вариантов, нахрена кормить тупых дармоедов, зачем узаконивать ПАРАЗИТИЗМ?
Вы забываете главную цель коммунистических вождей

ЗАВОЕВАТь МИР, насадив повсеместно коммунизм


Просто нужны солдаты, низачем больше... Накормят, и отправят подыхать за великое светлое будущее
Вы не правы. Первоначально это был иудейский проект глобализации, то что сейчас навязывают всему миру. И хорошо что Сталин прервал тогда эту попытку, исстребив сынов революции. Но идея глобализма оказалась живучей.

Это сообщение отредактировал efv - 21-06-2017 - 01:09
Victor665
(efv @ 21-06-2017 - 00:19)
(Victor665 @ 20-06-2017 - 18:33)
Нет конкуренции, нет защиты собственности, нет возможности получать вознаграждение за бОльший вклад в общественный продукт, нет приоритета прав личности над интересами государства.
мостоятельной личности.

при капитализме права личности стали важнее чем интересы государства, появились разные способы защиты права "слабых"- как в виде независимых от
Хороший абзац, можно разбирать по частям. Итак, ЧТО тут плохого?

Кто Вам сказал такую чушь? Может начать именно с этого утверждения?

это определение коммунизма, и определение конкуренции.

Впрочем как и в предыдущие сотни раз, готов проверить свои и ваши выводы ))

для этого вам надо написать кто и с кем будет конкурировать при коммунизме, какое вознаграждение от общества получит выигравший конкуренцию ИКС (не знаю кто там у вас будет такой) и будут ли вообще отличия тупиц которые непригодны от умных которые приносят пользу.

А плохого тут то, что уничтожение самостоятельной личности это плохо, это смерть и деградация. Отсутствие независимых от чиновников судов тоже плохо.

И самое плохое это наличие Гос ИДЕОЛОГИИ коммуняко-фашизма.

Теперь вы напишите чего же хорошего в беззаконии, в гос идеологии, в смерти личности, в уравниловке потребления для непригодных членов общества и для самых квалифицированных.
efv
Коммунизм это следующая стадия развития человечества, когда будут решены насущные проблемы люлей и в результате человеку останется только путь самореализации. Частная собственность при коммунизме практически отомрет как атавизм. Для чего мне личные книги, когда я смогу читать через интернет все что захочу? Для чего нужна личная машина, если я могу в спецкапсуле попасть в любое нужное мне место? Общественное пользование предполагает более рациональное использование ресурсов. Вместо того чтобы большую часть времени тупо стоять в гараже, авто будет использоваться без перерыва и отпадет надобность в выпуске огромного количества этих авто. В общем будущее за совместными формами владения.
Про конкуренцию - она потеряет в большой степени свой смысл. Можно порассуждать почему.
Sorques
(Victor665 @ 20-06-2017 - 18:33)

Самая страшная анти-утопия в мире, полное уничтожение самостоятельной личности.

Да, уничтожение культа личности человека, привете к уничтожению человечества, так как все в нем построено на противоположных коммунизму принципах..коммунисты опасны даже не тем что хотели создать некий тоталитарный режим на всей планете, а что хотели уничтожить человеческую цивилизацию и строить ее на иных принципах, которые не учитывают индивидуальность или человеческий фактор..
Sorques
(efv @ 21-06-2017 - 01:05)
Коммунизм это следующая стадия развития человечества, когда будут решены насущные проблемы люлей и в результате человеку останется только путь самореализации. Частная собственность при коммунизме практически отомрет как атавизм. Для чего мне личные книги, когда я смогу читать через интернет все что захочу? Для чего нужна личная машина, если я могу в спецкапсуле попасть в любое нужное мне место? Общественное пользование предполагает более рациональное использование ресурсов. Вместо того чтобы большую часть времени тупо стоять в гараже, авто будет использоваться без перерыва и отпадет надобность в выпуске огромного количества этих авто. В общем будущее за совместными формами владения.
Про конкуренцию - она потеряет в большой степени свой смысл. Можно порассуждать почему.

К чему будет стремится личность, которая хочет тешить свою алчность и тщеславие? Спорт, это по сути антикоммунизм, так как тот кто прибежал первым к финишу, потешил свое тщеславие и выделился среди окружающий..
efv
(Sorques @ 21-06-2017 - 03:32)
К чему будет стремится личность, которая хочет тешить свою алчность и тщеславие? Спорт, это по сути антикоммунизм, так как тот кто прибежал первым к финишу, потешил свое тщеславие и выделился среди окружающий..

Алчность будет бессмысленна, как бессмысленно стало например коллекционирование музыки или фильмов или книг. Когда к ним есть свободный доступ в любую минуту. А тщеславие никуда нк денется. Люди будут хвалиться тем что они сконструировали, нарисовали, сварили на обед. Про спорт - ну пробежал человек первым и все. Его покажут по телевизору, напишут в Интернете и всё, на этом поощрение его обществом и закончится.
, уничтожение культа личности человека, привете к уничтожению человечества, так как все в нем построено на противоположных коммунизму принципах..коммунисты опасны даже не тем что хотели создать некий тоталитарный режим на всей планете, а что хотели уничтожить человеческую цивилизацию и строить ее на иных принципах, которые не учитывают индивидуальность
откуда такие неправильные выводы? Что там в человеке противоположных коммунизму принципах? Прежде чем так рассуждать надо оглянуться на порядок вещей в природе. Многие делают ошибку, сводя все к конкуренции видов и индивидуализму. Слава Богу, природа не так глупа и кроме конкуренции в ней есть и симбиозы и сосуществование видов на одной территории. Кроме животных- индивидуалов есть и стадные и такие вещи как муравейники, пчелиные рои и все они прекрасно чувствуют себя и существуют миллионы лет. Человек животное общественное и именно в удовлетворении общественных потребностей он находит наибольшую потребность. Именно на осознании своего вклада в общество будет строится мотивация человека, а вовсе не на удовлетворении своих личных нужд. Чтобы это понять, надо сравнить двух человек - одного, имеющего все блага, но живущего одного на необитаемом острове и человека, живущего интересами общества, выполняющем в обществе и для общества значимую роль и какую-нибудь значимую работу. Уверяю Вас - второй будет более счастлив и удовлетворен в жизни.
Victor665
вполне достаточно того что все любители коммунизма прямо признали что хотят лишить личность ПРАВ и Свобод, и хотят уничтожить конкуренцию.

При этом подлежат уничтожению даже те личности, которые сами добровольно в рамках своих личных договорных отношений будут развиваться дальше и делать свою жизнь ЛУЧШЕ чем у тупых коммуняко-фашистов!

Что еще надо для доказательства этой мерзости?

тупицам конечно по мере развития дадут возможность быть стадом, утрачивать личные качества, возможность халявить и ничего не вносить в общественный продукт- но жить они будут так как общество им позволит.
А умные будут жить так как САМИ смогут, в том числе и намного лучше чем тупицы. И это будет капитализм и либерализм, и не будет коммунизма- фашизма.

Это сообщение отредактировал Victor665 - 21-06-2017 - 15:01
efv
(Victor665 @ 21-06-2017 - 15:00)
вполне достаточно того что все любители коммунизма прямо признали что хотят лишить личность ПРАВ и Свобод, и хотят уничтожить конкуренцию.

При этом подлежат уничтожению даже те личности, которые сами добровольно в рамках своих личных договорных отношений будут развиваться дальше и делать свою жизнь ЛУЧШЕ чем у тупых коммуняко-фашистов!

Что еще надо для доказательства этой мерзости?

тупицам конечно по мере развития дадут возможность быть стадом, утрачивать личные качества, возможность халявить и ничего не вносить в общественный продукт- но жить они будут так как общество им позволит.
А умные будут жить так как САМИ смогут, в том числе и намного лучше чем тупицы. И это будет капитализм и либерализм, и не будет коммунизма- фашизма.

Прежде чем гнать такое фуфло надо определиться какие именно права Вы имеете в виду и определить для чего будет нужна конкуренция.
Откуда Вы взяли хто мерзкое фуфло про уничтожении личности при коммунизме? Наоборот это будет высшей стадией развития личности.
В чем будут лучше жить умницы по сравнению с тупицами? И на кой хрен будет нужен капитализм, когда человек будет обеспечен всем жизненно необходимым?
Victor665
(efv @ 21-06-2017 - 15:57)
Прежде чем гнать такое фуфло надо определиться какие именно права Вы имеете в виду и определить для чего будет нужна конкуренция.


Права человека из Декларации прав человека.
Конкуренция нужна для развития общества, чтобы лучшие и умнейшие члены общества двигали всё общество вперед, улучшали жизнь общества в целом, поднимали уровень жизни, упрочняли искусственную среду обитания человека.


Откуда Вы взяли хто мерзкое фуфло про уничтожении личности при коммунизме? Наоборот это будет высшей стадией развития личности.

свободу мыслей оставите? )) или государственную коммунистическую идеологию обяжете внутри башки иметь?


В чем будут лучше жить умницы по сравнению с тупицами?

уже тыщу раз говорил- в чем ЗАХОТИМ.
Про это и речь, что личность САМА будет решать чего ей делать с вознаграждением от общества за её вклад в общественный продукт.
И если одни дают больше чем другие- то они справедливо рассчитывают и получать больше.

Я так понял что единственный логический момент остался в идее "а больше уже некуда и так всем всё дали"?


И на кой хрен будет нужен капитализм, когда человек будет обеспечен всем жизненно необходимым?

ВСЕМ? это ключевое слово, это идеализм и абсолютизм, это что-то из области божественного, точно уверены?

Я ведь давно привел простейший пример- конечно в обществе будущего можно сделать ВСЕ ТОВАРЫ какие только бывают, это гипотетически возможно. На очень высокой ступени развития у всех будет все что только может быть вещественного- одежда, дом, гаджеты, лекарства, машины или там общественные волшебные кресла для нуль-транспортировке по космическим дорогам Вселенной ))
Улучшать технологии уже будет некуда, точнее каждое улучшение будет целым величайшим сложнейшим дорогущим открытием для всей цивилизации, ну допустим такой "предел".

Однако останутся УСЛУГИ )) Особенно Умственные!

Именно этот простенький момент упорно не понимают все лоялисты, все коммунисты, все догматики, все государственники...
Услуги вечны и бесконечны, их предела не существует особенно в смысле Стоимости.

ну можно стандартизовать обучение и медицину- тупо сделать волшебные пилюли здоровья и таблетки для знаний )) Но ПЕРСОНАЛЬНЫЕ услуги все равно останутся ))

ну вот хочу я послушать концерт Пугачевой сидя в первом ряду, или хочу посмотреть спектакль лучших артистов или посмотреть (непременно сидя за воротами хихи) матч лиги Чемпионов или финал ЧМ по футболу, а на всех желающих места не хватает. КАК выбрать? Лишите нас права заплатить больше других и все-таки посмотреть?

не выйдет у вас никогда ВСЕ жизненно необходимое обеспечить- просто потому что личность САМА решает что ей жизненно необходимо! можете ограничить потребление ресурсов- но это все материально- товарно- вещественное. А вот вообще ВСЕ уже не сможете обеспечить никак, нет способов.

Ибо если бы такой способ был -то это был бы тупик развития... Собственно именно к прекращению развития и к деградации и ведет Коммунизм. С этого начали- Права и Свободы, плюс Конкуренция. Все это коммуняки хотят отменить. Анти-утопия, никогда у них этого не выйдет..

Больше того- цивилизация на Земле давно уже поняла что коммунизм опаснее фашизма, это самая страшная анти-утопия какая только может быть. В отличие от реального социализма который является деградацией в одной стране в редкой ситуации, коммунизм уже ведет к деградации всего человечества.

ладно, опять у вас одни нелепые вопросы по кругу, ответов про гос идеологию нет, про власть которая будет поддерживать идею коммунизма ответов нет, про права личности ответов нет, про развитие ответов нет.
ЧТД.



уничтожение культа личности человека, привете к уничтожению человечества, так как все в нем построено на противоположных коммунизму принципах..коммунисты опасны даже не тем что хотели создать некий тоталитарный режим на всей планете, а что хотели уничтожить человеческую цивилизацию и строить ее на иных принципах, которые не учитывают индивидуальность

откуда такие неправильные выводы? Что там в человеке противоположных коммунизму принципах?

сама личность, её наличие- прямо противоречит основным принципам коммунизма.


Человек животное общественное и именно в удовлетворении общественных потребностей он находит наибольшую потребность

Вранье, личность САМА решает какие ей нужны потребности. Личность не может нарушать права других личностей и имеет ОГРАНИЧЕННЫЕ обязанности перед обществом- это да, но в потребностях не имеете права ограничивать.
Собственно ключевой момент спора- вы прямо пишите об ограничении конкуренции, прав и свобод.

А мы считаем что интересы личности не могут быть выброшены на помойку ДРУГИМИ личностями )))

СУДЬИ КТО? Кто будут эти ушлые коммуняцкие власти которые будут принуждать нас отказаться от потребностей?! Кто будут эти ушыле уроды которые принудят нас радоваться общественным ЧУЖИМ потребностям в ситуации когда НАШИ потребности выброшены?!

С чего вы НАС не считаете частью общества?! С чего вы наши потребности поставили ниже?! Тогда и мы вас не считаем частью общества. Враги народа эти коммуняки.


Именно на осознании своего вклада в общество будет строится мотивация человека, а вовсе не на удовлетворении своих личных нужд.

Что будете делать с несознательными, которые хотят чтобы ИХ нужны были удовлетворены ибо мы это заработали? КТО будет обязывать нас помогать ТУПИЦАМ КОТОРЫЕ ВРАЖДЕБНЫ нам, которые хотят урвать от нас халяву, отнять у нас собственность, отнять у нас результаты труда и УРАВНЯТЬ свой НОЛЬ с нашими СТА процентами?

если принуждения не будет то над коммуняками и такими ваши идеями будут все умные люди просто ржать- ну не поддаемся мы на такуж фуфло-пропаганду, не будем мы добровольно делать то что нам НЕ выгодно ))
А если будет принуждение к единому мышлению- то вы фашисты.


надо сравнить двух человек - одного, имеющего все блага, но живущего одного на необитаемом острове и человека, живущего интересами общества, выполняющем в обществе и для общества значимую роль и какую-нибудь значимую работу. Уверяю Вас - второй будет более счастлив и удовлетворен в жизни.

Сравнивайте, уверяйте, убеждайте ))

А вот принуждать умных работать на благо тупых не можете.

Излишки отдадим, высшим уровнем развития поделимся, но вообще ВСЁ уравнять это вам слипнется в жопке.
А необитаемый остров с нами всегда с детских времен, ну чуть позднее- со старших классов школы, когда мы больше уже не можем общаться с тупицами. Ни поговорить, ни поиграть, ни семьи создавать не можем.

Скрещиваться скоро уже тупицы и умные не смогут )) а вы про какие-то интересы общества заливаете ))

Еще раз- МЫ то часть общества или нет? НАШИ интересы личные кто будет учитывать?!

Это сообщение отредактировал Victor665 - 21-06-2017 - 17:43
ferrara
(Sorques @ 21-06-2017 - 03:28)
коммунисты опасны даже не тем что хотели создать некий тоталитарный режим на всей планете, а что хотели уничтожить человеческую цивилизацию и строить ее на иных принципах,

Коммунизм диалектически неизбежен потому, что с ростом производительных сил неизбежно должны измениться и производственные отношения.

Чем больше и быстрее идёт вперёд научно-технический прогресс, и чем быстрее растёт производительность труда, тем меньше нужны будут производители, а больше нужны станут потребители, а это неизбежно приведёт к пересмотру производственных отношений.

Опасность состоит совершенно в другом: капитализм в своей предсмертной агонии может убить человеческую цивилизацию раньше, чем произойдёт этот качественный переход: либо человечество может погибнуть в глобальной термоядерной войне, развязанной империалистическим капитализмом; либо цивилизацию может убить чрезмерное потребление природных ресурсов и загрязнение окружающей среды в следствии необузданного и поощряемого капитализмом потребления материальных благ.
Sorques
(efv @ 21-06-2017 - 08:32)
Алчность будет бессмысленна, как бессмысленно стало например коллекционирование музыки или фильмов или книг. Когда к ним есть свободный доступ в любую минуту. А тщеславие никуда нк денется.

Книги или диски коллекционируют по принципу редкости издания...сколько там стоит прижизненное издание Вольтера или Монтескье? Желание иметь то, чего нет у другого, никуда не денется..антиквариат, картины, ювелирные украшения и т.д.

Люди будут хвалиться тем что они сконструировали, нарисовали, сварили на обед.

Сваренное на обед суперповаром, на всех не хватит, кому то захочется похвалиться тем, что именно он это отведал..Ризотто с трюфелями, на всех не хватит..Запретите трюфеля и брильянты? Это только подстегнет интерес к ним и появится черный рынок..
Вы ориентируетесь на человека без затей, которому кроме консервов с кашей и любой целой и теплой одежды, больше ничего не нужно..большевики на таких де ориентировались, затем когда наелись каши и находились в целых башмаках, захотели того, чего всем дать не могут, а только кто больше заплатит или окажется шустрее..

Многие делают ошибку, сводя все к конкуренции видов и индивидуализму. Слава Богу, природа не так глупа и кроме конкуренции в ней есть и симбиозы и сосуществование видов на одной территории. Кроме животных- индивидуалов есть и стадные и такие вещи как муравейники, пчелиные рои и все они прекрасно чувствуют себя и существуют миллионы лет.

Вот вы за стадо..но люди не коровы и как вы привьете стадное чувство?
Кстати, а для чего оно нужно? Просто приятно лично вам и вы хотите быть муравьем в большом муравейнике и ради этого готовы пойти на изменение человеческой природы?

Чтобы это понять, надо сравнить двух человек - одного, имеющего все блага, но живущего одного на необитаемом острове и человека, живущего интересами общества, выполняющем в обществе и для общества значимую роль и какую-нибудь значимую работу. Уверяю Вас - второй будет более счастлив и удовлетворен в жизни.

Вопрос..для вас лично что важнее, личные блага для ваших детей или всей страны или человечества?
Надеюсь на прямой ответ.
Victor665
(ferrara @ 21-06-2017 - 18:05)
(Sorques @ 21-06-2017 - 03:28)
коммунисты опасны даже не тем что хотели создать некий тоталитарный режим на всей планете, а что хотели уничтожить человеческую цивилизацию и строить ее на иных принципах,
Коммунизм диалектически неизбежен потому, что с ростом производительных сил неизбежно должны измениться и производственные отношения.

коммунизм то тут при чем? он к деградации общественных отношений ведет и уничтожает права личности и конкуренцию, т.е. прямо уничтожает развитие общества.

То что будущий либеральный капитализм некоторые особо ловкие перцы типа дедушки Ленина назвали "коммунизмом" и решили будто там не будет собственности- дык этоже не значит что это правда ))

оценивать надо слова дедушки Ленина и проверять их, а не тупо повторять пропаганду!


Чем больше и быстрее идёт вперёд научно-технический прогресс, и чем быстрее растёт производительность труда, тем меньше нужны будут производители, а больше нужны станут потребители, а это неизбежно приведёт к пересмотру производственных отношений.

верно- именно так капитализм побеждает над феодальным империализмом.


еловечество может погибнуть в глобальной термоядерной войне, развязанной империалистическим капитализмом;

ФЕОДАЛЬНЫМ империализмом, не надо подменять вслед за Лениным.

ну может погибнуть и че? Коммунизм то как обоснуете этим?


необузданного и поощряемого капитализмом потребления материальных благ.

вот совсем наглые подмены начались ))
МАТ блага бывают двух типов- вещественные (товарные) и УСЛУГИ.

Вещественные конечно будут ограничены в потреблении, если на Земле будет супер-комп размером со всю Землю, то конечно больше компьютеров уже не сделать да и не надо )) И будет например определяться только доступ к такому компу.
А по услугам ограничения не будет никогда, это материальные блага не требующие затрат невосполнимых ресурсов.

Это кстати третий нюанс- ресурсы даже вещественного типа, бывают восполнимые )) что очень любят забывать ловкие коммуняки ))

Так раз появился очередной смелый знаток- может вы расскажете КТО при коммунизме будет принуждать к гос идеологии коммунизма, кто будет принуждать работать не ради личного потребления а ради общественного? ))
Sorques
(ferrara @ 21-06-2017 - 18:05)
Коммунизм диалектически неизбежен потому, что с ростом производительных сил неизбежно должны измениться и производственные отношения.


То есть скоро не будет алчности, а в брильянтах будут ходить все девушки? Или желающие брильянтов для себя лично, будут отправляться на перевоспитание? Но это заложит недовольство и рванет, как в 1991..

Чем больше и быстрее идёт вперёд научно-технический прогресс, и чем быстрее растёт производительность труда, тем меньше нужны будут производители, а больше нужны станут потребители, а это неизбежно приведёт к пересмотру производственных отношений.

Люди займутся чем то другим, а производством железных изделий..что там Гугл производит из того что можно руками потрогать?

в глобальной термоядерной войне, развязанной империалистическим капитализмом

Ну да, все войны развязывают капиталисты, а мирные коммунисты только защищаются..При коммунизме, надо полагать государств не будет, а появится некий Совет Мудрейших..между ними не будет терок и борьбы за власть? Будут, а это означает означает войны..