Вот прочитал у друга подборку ссылок и решил создать тему.
Все мы исходим из того, что мысли, что приходят в нашу голову - наши. Что человек несёт ответственность за свои поступки и у него как минимум есть при этом выбор. Предлагаю обсудить это с учётом новых веяний в науке.
Чем обусловлено поведение человека и что на это влияет?
Какие варианты?

Так "тварь-ли я дрожащая или право имею" и правомерна-ли сама постановка вопроса?

Есть очень интересная книга Чезаре Ломброзо "Гениальность и помешательство". Советую всем читать её, она поможет заглянуть внутрь себя.

Это сообщение отредактировал икс файл - 08-08-2015 - 10:09

Да, интересные ссылки. Всё это только подтверждает фатальность ситуации и как мало от нас зависит. Так же показывает, что любое преступление в большинстве случаев - болезнь.

(Белый волк73 @ 08.08.2015 - время: 10:27)
Так "тварь-ли я дрожащая или право имею" и правомерна-ли сама постановка вопроса?
Подленькая теория. Дескать, все уже запрограммировано в генах человека, у него нет выбора - насиловать детей, убивать женщин...

А на мой взгляд, это все проявления крайней распущенности, и именно эта распущенность и стала доминантой поведения на Западе - в Европе и США. Отсюда и "нормализация" геев, педофилов, садистов-людоедов. Действительно, что с них взять, если они лишь зомби в руках своих генов?

Собственно, что тут обсуждать? Размышления Родиона Раскольникова после взмаха топором по старухе процентщице? Какое еще право на убийство? Нет такого права де-юре . И потому каждый человек несет ответственность за подобные неправомочные поступки. Тем более. что в основном они носят не спонтанный характер, а являются итогом размышлений и принятия решения. Не гены виноваты, а собственные извилины в мозгу

(King Candy @ 08.08.2015 - время: 18:13)
Подленькая теория. Дескать, все уже запрограммировано в генах человека, у него нет выбора - насиловать детей, убивать женщин...

А на мой взгляд, это все проявления крайней распущенности, и именно эта распущенность и стала доминантой поведения на Западе - в Европе и США. Отсюда и "нормализация" геев, педофилов, садистов-людоедов. Действительно, что с них взять, если они лишь зомби в руках своих генов?
Странная позиция у автора: мы - высокодуховные, белые и пушистые, а вся эта гадость исключительно у врагов в Европе и США.

Возражение первое: почему же тогда наши высокодуховные властьпридержащие покупают недвижимость у геев в Европе и отправляют детей учиться к педофилам? Вопрос риторический, хотя автор может быть и даст вразумительный ответ.

Возражение второе: а разве у нас нет геев и лесбиянок? Посмотрите соответствующие ветки форума! Может быть найдется на просторах православной культуры с десяток-другой "отщепенцев".

Возражение третье: наши центральные телеканалы не зомбируют население, а нежно направляют сознание граждан в нужное для власти направление. Типа "любовью лидера к народу, и народа к лидеру мы и займемся на уроках сексологии".

А по вопросу, заданному ТС, могу сказать, что если это болезнь, то таких больных надо изолировать и лечить, чтобы они не становились угрозой для остальных сограждан.

Что сказать?
Людей, чьё поведение угрожает обществу - нужно изолировать от этого общества. Что тут вообще непонятного? Причины? Ну разберитесь, виновен он или нет - и изолируйте. Одного в тюрьму, другого на необитаемый остров или ещё куда. С этим - более-менее понятно. Но это только социальный аспект проблемы.
А вот на счёт свободы воли вообще - всё сложней.
Для этого сайта или утилитарных целей имеют значение мнения разных пользователей.
Мне-же было важно то, что люди изначально НЕ РАВНЫ, не одинаковы и на этом основании требуют разного подхода во всём. В правах. В обязанностях. В возможностях. В обучении.
Самое главное - что люди НЕ РАВНЫ. Это очень важный вывод и я воспользовался научным обоснованием, чтобы озвучить своё мнение.

(Белый волк73 @ 19.08.2015 - время: 18:01)
Что сказать?
Людей, чьё поведение угрожает обществу - нужно изолировать от этого общества. Что тут вообще непонятного? Причины? Ну разберитесь, виновен он или нет - и изолируйте. Одного в тюрьму, другого на необитаемый остров или ещё куда. С этим - более-менее понятно. Но это только социальный аспект проблемы.
А вот на счёт свободы воли вообще - всё сложней.
Для этого сайта или утилитарных целей имеют значение мнения разных пользователей.
Мне-же было важно то, что люди изначально НЕ РАВНЫ, не одинаковы и на этом основании требуют разного подхода во всём. В правах. В обязанностях. В возможностях. В обучении.
Самое главное - что люди НЕ РАВНЫ. Это очень важный вывод и я воспользовался научным обоснованием, чтобы озвучить своё мнение.

Людей, чьё поведение угрожает обществу - нужно изолировать от этого общества. Что тут вообще непонятного? Причины? Ну разберитесь, виновен он или нет - и изолируйте. Одного в тюрьму, другого на необитаемый остров или ещё куда. С этим - более-менее понятно.
А судьи кто ? ©


Самое главное - что люди НЕ РАВНЫ.
Я это понял лет в 15-16. Хотя о том, что все люди равны говорили по радио, ТВ и писали в газетах постоянно.
Нельзя опираясь на изолжения Ломброзо строить научные гипотезы - иначе все труды будут бесполезны. Вот наши предки не зная о физиогномике в нынешней её трактовке умели определять хороший это человек или плохой. Правда ценой за это часто являлась жизнь. Вира, как говорили наши предки.

(kotas13 @ 19.08.2015 - время: 19:14)
(Белый волк73 @ 19.08.2015 - время: 18:01)
Что сказать?
Людей, чьё поведение угрожает обществу - нужно изолировать от этого общества. Что тут вообще непонятного? Причины? Ну разберитесь, виновен он или нет - и изолируйте. Одного в тюрьму, другого на необитаемый остров или ещё куда. С этим - более-менее понятно. Но это только социальный аспект проблемы.
А вот на счёт свободы воли вообще - всё сложней.
Для этого сайта или утилитарных целей имеют значение мнения разных пользователей.
Мне-же было важно то, что люди изначально НЕ РАВНЫ, не одинаковы и на этом основании требуют разного подхода во всём. В правах. В обязанностях. В возможностях. В обучении.
Самое главное - что люди НЕ РАВНЫ.Это очень важный вывод и я воспользовался научным обоснованием, чтобы озвучить своё мнение.
Людей, чьё поведение угрожает обществу - нужно изолировать от этого общества. Что тут вообще непонятного? Причины? Ну разберитесь, виновен он или нет - и изолируйте. Одного в тюрьму, другого на необитаемый остров или ещё куда. С этим - более-менее понятно.А судьи кто ? ©

Самое главное - что люди НЕ РАВНЫ.Я это понял лет в 15-16. Хотя о том, что все люди равны говорили по радио, ТВ и писали в газетах постоянно.
Нельзя опираясь на изолжения Ломброзо строить научные гипотезы - иначе все труды будут бесполезны. Вот наши предки не зная о физиогномике в нынешней её трактовке умели определять хороший это человек или плохой. Правда ценой за это часто являлась жизнь. Вира, как говорили наши предки.
Кто судьи - это вопрос технический. Это должны быть специалисты в своей области. Психиатрии, социологии, возможно ещё чего, не на этом сайте решать, но вектор вполне очевиден.
Главное я уже высказал, Вы оперируете к частностям.

Свобода воли у человека, несомненно, есть. Эта свобода, несомненно, ограничена - генетикой, воспитанием, общественно-политическо-экномическо-...обстановкой. Любой
человек несомненно несет ответственность за свои действия в соответствием с законом.
А в рамках закона человек, несомненно, может жить, как ему хочется. Ну, и не ныть,
ежели жизнь складывается совсем не так, как хотелось бы...

В рамках закона? Да ладно! Это такое абстрактное явление.
Раньше предельный срок давали за валютные сделки, а сейчас - плати налоги и занимайся. И во многих областях так-же.
Во все времена сильный человек в меру своего понимания должен идти ВПЕРЕДИ закона и морали, и нести ответственность перед собой.

А вкладки, что я дал, показывают, что не все это могут В ПРИНЦИПЕ.

И на этой позиции я высказываю своё мнение: возможно не все, но ответственность за свои поступки должны нести те, кто считает себя сильным. И эти люди по своим причинам могут идти и дальше, чем позволено большинству.
Закон - как помощь, поддержка. Так-же и мораль. Но сильному и здоровому костыли не нужны.

Можете считать это "вбросом", тем более, что так оно и есть.

(Белый волк73 @ 19.08.2015 - время: 22:03)
(kotas13 @ 19.08.2015 - время: 19:14)
(Белый волк73 @ 19.08.2015 - время: 18:01)
Что сказать?
Людей, чьё поведение угрожает обществу - нужно изолировать от этого общества. Что тут вообще непонятного? Причины? Ну разберитесь, виновен он или нет - и изолируйте. Одного в тюрьму, другого на необитаемый остров или ещё куда. С этим - более-менее понятно. Но это только социальный аспект проблемы.
А вот на счёт свободы воли вообще - всё сложней.
Для этого сайта или утилитарных целей имеют значение мнения разных пользователей.
Мне-же было важно то, что люди изначально НЕ РАВНЫ, не одинаковы и на этом основании требуют разного подхода во всём. В правах. В обязанностях. В возможностях. В обучении.
Самое главное - что люди НЕ РАВНЫ.Это очень важный вывод и я воспользовался научным обоснованием, чтобы озвучить своё мнение.
Людей, чьё поведение угрожает обществу - нужно изолировать от этого общества. Что тут вообще непонятного? Причины? Ну разберитесь, виновен он или нет - и изолируйте. Одного в тюрьму, другого на необитаемый остров или ещё куда. С этим - более-менее понятно.А судьи кто ? ©
Самое главное - что люди НЕ РАВНЫ.Я это понял лет в 15-16. Хотя о том, что все люди равны говорили по радио, ТВ и писали в газетах постоянно.
Нельзя опираясь на изолжения Ломброзо строить научные гипотезы - иначе все труды будут бесполезны. Вот наши предки не зная о физиогномике в нынешней её трактовке умели определять хороший это человек или плохой. Правда ценой за это часто являлась жизнь. Вира, как говорили наши предки.Кто судьи - это вопрос технический. Это должны быть специалисты в своей области. Психиатрии, социологии, возможно ещё чего, не на этом сайте решать, но вектор вполне очевиден.
Главное я уже высказал, Вы оперируете к частностям.
Если "Кто судьи - это вопрос технический", тогда люди автоматически становятся биороботами. Если селекцией займутся люди без души - ребёнок пропадёт, а после и общество разрушится.
Я это писал в теме "Забайкалье предложило делить и отбраковывать детей" http://www.sxnarod.com/zabaikale-predlojil...l#entry19934274

(Белый волк73 @ 20.08.2015 - время: 00:35)
В рамках закона? Да ладно! Это такое абстрактное явление.
Раньше предельный срок давали за валютные сделки, а сейчас - плати налоги и занимайся. И во многих областях так-же.
Во все времена сильный человек в меру своего понимания должен идти ВПЕРЕДИ закона и морали, и нести ответственность перед собой.

А вкладки, что я дал, показывают, что не все это могут В ПРИНЦИПЕ.

И на этой позиции я высказываю своё мнение: возможно не все, но ответственность за свои поступки должны нести те, кто считает себя сильным. И эти люди по своим причинам могут идти и дальше, чем позволено большинству.
Закон - как помощь, поддержка. Так-же и мораль. Но сильному и здоровому костыли не нужны.

Можете считать это "вбросом", тем более, что так оно и есть.
Закон и мораль - общественно значимые ограничения! Без них жизнь превратится в джунгли.
Хотя она и сейчас не далеко ушла от этого положения. Кстати, девяностые показали, во что
может вылиться подобная риторика. Сколько молодых ребят постреляли на всяких разборках?
А они могли бы еще долго жить и приносить пользу людям. А главное, из-за чего они погибли?
Чтобы дед Хасан с Япончиком поднялись на вершины криминальной иерархии? Ну, поднялись. И где они теперь?

(kotas13 @ 20.08.2015 - время: 15:33)
(Белый волк73 @ 19.08.2015 - время: 22:03)
(kotas13 @ 19.08.2015 - время: 19:14)
А судьи кто ? ©Я это понял лет в 15-16. Хотя о том, что все люди равны говорили по радио, ТВ и писали в газетах постоянно.
Нельзя опираясь на изолжения Ломброзо строить научные гипотезы - иначе все труды будут бесполезны. Вот наши предки не зная о физиогномике в нынешней её трактовке умели определять хороший это человек или плохой. Правда ценой за это часто являлась жизнь. Вира, как говорили наши предки.<Кто судьи - это вопрос технический. Это должны быть специалисты в своей области. Психиатрии, социологии, возможно ещё чего, не на этом сайте решать, но вектор вполне очевиден.
Главное я уже высказал, Вы оперируете к частностям.Если "Кто судьи - это вопрос технический", тогда люди автоматически становятся биороботами. Если селекцией займутся люди без души - ребёнок пропадёт, а после и общество разрушится.
Я это писал в теме "Забайкалье предложило делить и отбраковывать детей" http://www.sxnarod.com/zabaikale-predlojil...l#entry19934274
Вовсе нет и не пытайтесь играть со мною словами. Я ведь что именно писал?
Кто судьи - это вопрос технический. Это должны быть специалисты в своей области. Психиатрии, социологии, возможно ещё чего, не на этом сайте решать, но вектор вполне очевиден.Не надо передёргивать. Вас не устраивает моё мнение, что решать вопрос должны специалисты в области психиатрии и социологии? Ну выскажите тогда своё. Кто тогда? (sxn2561388870 @ 20.08.2015 - время: 22:46)
(Белый волк73 @ 20.08.2015 - время: 00:35)
В рамках закона? Да ладно! Это такое абстрактное явление.
Раньше предельный срок давали за валютные сделки, а сейчас - плати налоги и занимайся. И во многих областях так-же.
Во все времена сильный человек в меру своего понимания должен идти ВПЕРЕДИ закона и морали, и нести ответственность перед собой.

А вкладки, что я дал, показывают, что не все это могут В ПРИНЦИПЕ.

И на этой позиции я высказываю своё мнение: возможно не все, но ответственность за свои поступки должны нести те, кто считает себя сильным. И эти люди по своим причинам могут идти и дальше, чем позволено большинству.
Закон - как помощь, поддержка. Так-же и мораль. Но сильному и здоровому костыли не нужны.

Можете считать это "вбросом", тем более, что так оно и есть. Закон и мораль - общественно значимые ограничения! Без них жизнь превратится в джунгли.
Хотя она и сейчас не далеко ушла от этого положения. Кстати, девяностые показали, во что
может вылиться подобная риторика. Сколько молодых ребят постреляли на всяких разборках?
А они могли бы еще долго жить и приносить пользу людям. А главное, из-за чего они погибли?
Чтобы дед Хасан с Япончиком поднялись на вершины криминальной иерархии? Ну, поднялись. И где они теперь?
Какая риторика? Я не достаточно конкретен в своих высказываниях, что вопросом должны заниматься вышеозвученные специалисты? Ну так выскажите своё мнение, когда я писал, что это "вопрос технический" я имел в виду, что это можно обсудить открыто. И Ваши урки для меня по-любому не авторитеты.

Можно подумать, что ваши специалисты могут решить все и за всех. Обычные люди тоже
должны придерживаться законов и морали, иначе наша жизнь превратится в войну всех
против всех.