Полная версия Секснарода



Кто что думает по сабжу?
QUOTE
В Раде зарегистрирован законопроект о возобновлении смертной казни

В Верховной Раде Украины зарегистрирован законопроект "О внесении изменений в Уголовный и Уголовно-процессуальный кодексы Украины" (относительно введения смертной казни как вида наказания)". Авторами законопроекта N8148 от 22.02.2011 года выступили депутаты от Коммунистической партии Украины Петр Симоненко, Игорь Алексеев и Валерий Бевз.

Ранее депутат от КПУ Евгений Царьков заявил: "Все прекрасно знают, что если бы мы руководствовались логикой - во что бы то ни стало понравиться, мы бы такой законопроект не вносили. Но ведь есть упрямые факты. Например, во время поездок по стране к нашим депутатам постоянно обращаются избиратели и спрашивают: почему убийцы, осужденные за свои жестокие деяния, через довольно непродолжительное время снова оказываются на свободе и довольно-таки часто снова совершают убийства. Люди говорят: пора уже поставить на этом точку".

"После того как Украина присоединилась к мораторию на смертную казнь, у нас было совершено 30 тысяч 250 убийств. Вдумайтесь в эту цифру. За аналогичный период в советское время, когда существовала смертная казнь, в Украине было зафиксировано 612 убийств. Мы вовсе не за то, чтобы злоупотреблять смертными приговорами, но есть виды преступлений, которые заставляют прибегать к такой крайней мере наказания", - подчеркнул Е.Царьков.
Спорный вопрос и всегда был спорным. Но я - ЗА
Интеллигентный Хам
QUOTE (Kела @ 23.02.2011 - время: 16:32)
Кто что думает по сабжу?

Надо возвращать. Давно. Есть такие мрази, которым жить противопоказано.
Но не примут.
Гарантирую.
Как водится, депутаты-дерьмократы побоятся осуждения "правозахистныкив" из Европы и окрестностей.
rattus
Очередное бурление фекалий пиар-акция. Введение смертной казни ничего не изменит. Количество преступлений от этого не уменьшится
Odesssa
А это зависит от нашего, пока не уважаемого судейства, как повернут.
Может и выйти.
Carnyx
Согласен с Раттусом, бесполезно. Мало того с нашими ментами, судами и прокуратурой еще и вредно, т.к. это даст им дополнительный инструмент для вымогательства. Так что я против.

Можно применить только против высших чиновников государства, причем без суда, закончились полномочия - бах пуля в затылок.
S.Holmes
Могилев: С точки зрения гуманизма смертная казнь неприемлема
CODE
Министр внутренних дел Украины Анатолий Могилев считает нецелесообразным восстановление в Украине смертной казни, как высшей меры наказания. Об этом министр заявил сегодня на пресс-конференции в Киеве. "С моей точки зрения пожизненное заключение - это не менее жестокое наказание, чем смертная казнь", - сказал Могилев.    Вместе с тем, глава МВД отметил, что любой пострадавший по соответствующим уголовным делам наверняка выступает за возобновление в стране смертной казни. "Но с точки зрения гуманизма общества смертная казнь неприемлема", - подчеркнул Могилев. Как сообщалось, в Верховной Раде зарегистрирован проект закона О внесении изменений в Уголовный и Уголовно-процессуальный кодекс Украины (относительно введения смертной казни как вида наказания). Авторами законопроекта являются народные депутаты от КПУ Петр Симоненко, Игорь Алексеев и Валерий Бевз.


Гуманист однако.
Наверное собираеться кормить всех приговоренных
к пожизненному ЛС из своего кармана.
00062.gif

Это сообщение отредактировал Первый Асссистент - 01-03-2011 - 21:08
Однако вторая серия старых песен о главном
Первая это отмена депутатской неприкосновенности - которую нам обещали перед каждыми выборами абсолютно все кандидаты
Эмоция07
скрытый текст


Прочитав эту статейку, я все таки склоняюсь к мнению, что в нашей стране при таком правосудии возобновлять смертную казнь не стоит
Elbrujo
Против.
Виновен - должен иметь смелость покаяться.
А не виновных тысячи - им жить надо.
А коммунисты, извините, но ЛОШАРЫ каких свет не видывал. говнюк Симоненко себе имидж хочет восстановить.
Интеллигентный Хам
QUOTE (Elbrujo @ 02.03.2011 - время: 14:54)
А не виновных тысячи - им жить надо.

А в стране миллионы детей. Которым еще больше надо счастливое и безоблачное детство. Надо, чтобы ни они, ни их родители не боялись, что завтра садист-педофил, изувечивший и убивший ребенка, за бабки, по амнистии или по разгильдяйству власти выйдет на свободу и снова пойдет детишек отлавливать. Вы думаете, это лечится? Так спросите у психиатров - много они встречали педофилов-убийц, которые искрене раскаялись и встали на праведный путь? Пусть хоть одного такого назовут!
Это лечится только одним способом - пулей в затылок.
А насчет невиновных - это уже другой вопрос. Никто же не предлагает применять смертную казнь ко всем преступникам подряд. Только к извергам и нелюдям, только после многочисленных перепроверок, только при полной уверенности в отсутствии ошибки. И сейчас это проще, чем когда-либо. Например если в теле беззащитного ребенка обнаружена сперма, ДНК которой совпадает с ДНК обвиняемого, и это перепроверено несколькими независимыми экспертизами - вы всерьез считаете, что такая мразь должна дальше жить? А мы все еще и кормить его должны?
Elbrujo
QUOTE (Интеллигентный Хам @ 02.03.2011 - время: 15:14)
А насчет невиновных - это уже другой вопрос. Никто же не предлагает применять смертную казнь ко всем преступникам подряд.

Даже независимая экспертиза не даст гарантии 100%.
Для виновных - пожизненное, это шанс на пере просмотр своего жизненного пути. Исправить ошибки не возможно, но можно просмотреть всю жизнь от начала до конца, и понять что где ступил не на ту стезю, и что подтолкнуло к тому или иному поступку.
Тот кто приводит приговор в действие, берет на себя вину в содеянном, и сделав несколько таких убийств, чем он лучше того кого казнил, а если еще и не винный попадется, как он с этим будет жить.
Так вот, - тот кто толкает законопроект, тоже будут брать на себя ответственность за содеянное потом убийство-казнь, как и кат, как и те кто поддержит этот "закон".
Есть один закон - не убей.

Это сообщение отредактировал Elbrujo - 03-03-2011 - 03:40
Ни один здравомыслящий преступник признавать вину не будет. В уголовном процессе при признании вины суд даже не исследует доказательства. Я была в шоке после рассказов мужа от посещения процессов на прошлой неделе и после прочтения навскидку решений из реестра. Вину признал- что доказывать? Дальше все почти автоматически.

Сразу вспомнилось, что явка с повинной- лучшее доказательство (кто-то из известных правовиков), и при этом только на явке не может строится обвинение(тоже кто-то известный)..ахха..ЩАЗ...
Читала на днях реестр судебных решений по ч 2 ст. 307 УК - гражданка О. получила в неустановленном месте у неустановленного лица в неустановленное время канабис..В неустановленное время его использовала..экспертиза показала остатки в пакете, обнаруженном у нее дома...ппц Переноска, перевозка, хранение, приобретение..санкция от 5 до 10 лет с конфискацией...Правда не нашла ни одного реального приговора- 95% условно, а значит вообще не наказаны...можно подумать наркоманы очень переживают из-за судимости... Зато гуманно - можно сразу из зала суда идти за товаром

Это сообщение отредактировал _guess_ - 03-03-2011 - 09:08
Интеллигентный Хам
QUOTE (Elbrujo @ 03.03.2011 - время: 02:39)
Для виновных - пожизненное, это шанс на пере просмотр своего жизненного пути. Исправить ошибки не возможно, но можно просмотреть всю жизнь от начала до конца, и понять что где ступил не на ту стезю, и что подтолкнуло к тому или иному поступку.

Вы слишком идилизированно смотрите на мир. Как будто с другой планеты к нам, грешным, спустились
Посмотрите на статистику рецидивов преступлений. И увидите, какой огромный процент снова и снова возвращается на нары. Несмотря на то, что у них было много-много-много лет на "обдумывание своего жизненного пути"
QUOTE
Тот кто приводит приговор в действие, берет на себя вину в содеянном, и сделав несколько таких убийств, чем он лучше того кого казнил, а если еще и не винный попадется, как он с этим будет жить.

Не переживайте, готовые привести в исполнение справедливый приговор найдутся. И мучатся после этого не будут.
Интересные все же у людей законы, почему-то жизнь ни в чем неповинных людей ценится гораздо ниже и дешевле, чем поганая жизнь садиста-душегуба. Можно убить кучу людей, а с убийцей должны цацкаться, оберегать его, кормить.
QUOTE
Так вот, - тот кто толкает законопроект, тоже будут брать на себя ответственность за содеянное потом убийство-казнь, как и кат, как и те кто поддержит этот "закон".
Есть один закон - не убей.

Конечно лучше и удобнее не брать на себя никакой ответственности.
Интересно - если у вас в городе начнет вдруг орудовать кровавая банда, которая будет резать, убивать и насиловать - вы так же рассуждать будете? Будете бегать следом за силовиками и причитать "Дяденька, вы только не дай бог не убейте вот того, с окрававленным ножичком! Ну и что, что он еще десяток человек зарежет? убивать низззя!"
Так, да?
Не люблю пацефистов. Они хотят, чтобы всю грязную работу за них делали другие. Чтобы им жилось вольготно и спокойно.
И еще. Вы говорите "Есть один закон - не убей". Так давайте откажемся от армии - в армии ведь именно убивать учат, не знали?
Давайте заберем стволы у милиции, СБУ, спецназа и всех остальных. Чтобы не дай бог они никого не убили.
И посмотрим, какая после этого будет жизнь. Хотите?
Carnyx
QUOTE (Интеллигентный Хам @ 03.03.2011 - время: 12:05)
Интересно - если у вас в городе начнет вдруг орудовать кровавая банда, которая будет резать, убивать и насиловать - вы так же рассуждать будете?

Орудовала и не одна, и что? попробуешь защититься сам по статье пойдешь на ту же вышку, а с учетом продажности так еще твою сперму найдут в заднице кеннеди во время его убийства. Ты думаешь эксперты случайно на лексусах ездят? А почему тогда не расстреливали следаков и судей которые приговаривали к вышке невиновных? Как же привилегированная каста. Да и доверить чтобы жизнью распоряжались воры и их ставленники - это перебор.
Интеллигентный Хам
QUOTE (Carnyx @ 03.03.2011 - время: 12:24)
Орудовала и не одна, и что? попробуешь защититься сам по статье пойдешь на ту же вышку, а с учетом продажности так еще твою сперму найдут в заднице кеннеди во время его убийства.

Речь вообще-то не о самозащите шла, а о том, что предыдущий оратор проповедует "Не убий"
Но даже так - луче ведь под вышку и даже с риском спермы на заднице Кеннеди, чем сразу на тот свет, правда?
QUOTE
Ты думаешь эксперты случайно на лексусах ездят? А почему тогда не расстреливали следаков и судей которые приговаривали к вышке невиновных? Как же привилегированная каста. Да и доверить чтобы жизнью распоряжались воры и их ставленники - это перебор.
Но и кормить-поить-ублажать душегубов, да еще с риском того, что их отпустят и они снова резать-насиловать будут - тоже перебор.
Вопрос лишь в том, где меньшее зло.
Для меня меньшим злом является возврат к применению смертной казни для особо "отличившихся" нелюдей. Риск и вероятность того, что меня незаконно к стенке поставят все же меньший.
Elbrujo
Отпустить, это вы так говорите.
Душегуб (если доказана вина, а не сфальсифицировано ради закрытия дела) - пожизненное, без права на перепросмотр дела, с постом и молитвами. В пещерах замуровывать, что бы думали о содеянном. Тогда начнут каяться.
Но надо менять всю систему исправительных колоний, ведь там по большей части, работают такие же душегубы, которых они охраняют.
QUOTE
готовые привести в исполнение справедливый приговор найдутся. И мучатся после этого не будут.

Узнайте сколько времени продержится на мясокомбинате, работник который приводит в исполнение "приговор" скотинкам?
5 лет, а потом - спивается, сходит с ума, или наркотики, или самоубийство.
Это животных убивает, а что говорить о палачах?

Фильм есть америкосовский, о семье палачей "Бал монстров".
QUOTE (Elbrujo @ 03.03.2011 - время: 15:37)
Но надо менять всю систему исправительных колоний, ведь там по большей части, работают такие же душегубы, которых они охраняют.

Если поставить туда гуманистов- они повыпускают всех нафиг.

А я считаю, что условное осуждение(с ипытательным сроком) это вообще блеф какой-то...Что значит условно в тюрьму посадить? Ну я еще пойму условно-досрочно освободить, но не сажать, а дать 4 года условно и освободить из зала суда???


Я бы условное отменила вообще за все преступления против личности- хоть за убийство, хоть за легкие телесные..Тогда думали бы прежде чем руку поднять..

Не раз приходилось встречать осужденных, которые в зону рвались, ибо как-никак, но там тепло и кормят...безусловно, осуждались они не раз..в основном это бомжи

"в Украине количество оправдательных приговоров при рассмотрении уголовных дел составляет 0,3%, за границей – около 30%. То есть в 100 раз больше. "

Конечно, если есть сомнения- то в суд дело никто не отправит, а оправдательный приговор- это катастрофа. В суд уходит только то, что доказуемо. А вот по маньякам и тп общественность требует- найти и наказать до 15 числа...Можно подумать, это так просто...Поэтому и привлекают невиновных..значит были косвенные улики, а прямых не было... Настоящего-то то преступника вообще не нашли - значит без улик "работал"...и что делать? отпускать с косвенными уликами? а если прямые так и не будут найдены? убийцу отпускать?А ошибки есть везде - врачебных намнооого больше, только если у правоохранителей есть закон о возмещении ущерба в связи с незаконным задержанием(и выплачивают сотни тысяч), то у медиков такого нет и близко и доказать нереально вообще... тем не менее врачей не упраздняют
Интеллигентный Хам
QUOTE (Elbrujo @ 03.03.2011 - время: 15:37)
Тогда начнут каяться.

Не начнут. Взрослого человека практически невозможно перевоспитать репрессивными методами. Доказано многократно многими светлыми учеными умами. Убивший по-неосторожности, в приступе гнева, в состоянии аффекта - да, такой человек вполне может раскаяться. Сразу же, когда осознает содеянное. Но если он дошел до СИЗО и до этого момента не раскаялся - бесполезно ждать, но на зоне к нему придет "просветление".
А уж серийный убийца, убивающий осознано, не раскаялся еще нигде и никогда. Разве что на публику.
Наша пенитенциарная система называется "исправительной". Бред. Она не исправляет и может даже не пытаться этого делать. Ее главная задача - изоляция от общества тех, кто для общества представляет угрозу.
QUOTE
Узнайте сколько времени продержится на мясокомбинате, работник который приводит в исполнение "приговор" скотинкам?
5 лет, а потом - спивается, сходит с ума, или наркотики, или самоубийство.
Скотинка невинна Потому и спиваются. Скотинку с душегубом сравнивать не надо.
Наши деды в Великую Отечественную много немчуры положили. И не довело их это ни до самоубийства, ни до хронического алкоголизма. А, между прочим, работа снайпера мало чем отличается от работы исполнителя приговора. И там и там главное верить и знать - почему и хачем. Тогда и мозги на месте останутся.
QUOTE
Фильм есть америкосовский, о семье палачей "Бал монстров".

Фильмов много разных есть. Особенно америкосовских. Только фильмы и жизнь - разные вещи.
Интеллигентный Хам
QUOTE (_guess_ @ 03.03.2011 - время: 16:03)
А я считаю, что условное осуждение(с ипытательным сроком) это вообще блеф какой-то...Что значит условно в тюрьму посадить? Ну я еще пойму условно-досрочно освободить, но не сажать, а дать 4 года условно и освободить из зала суда???
Я бы условное отменила вообще за все преступления против личности- хоть за убийство, хоть за легкие телесные..Тогда думали бы прежде чем руку поднять..

Преступления все же разные бывают.
На мой взгляд в нормальной и честной судебной системе в основе тяжести приговора должна быть предумышленность содеянного. Имено умышленость или неумышленость должна все определять. Если человек попал в экстремальную ситуацию и слегка преборщил с необходимой самообороной, защищая себя или окружающих, и у него это первый раз - это одно. Такого и исправлять не надо, он сам отлично понимает, что виноват, и раскаивается. Зачем его на зону отправлять? Чтобы там он озлобился, обзвелся криминальными связями и превратился в рецидивиста? У меня есть как раз такой знакомый, получил три года условно за превышение самообороны. Ходит сейчас тише воды, ниже травы, пить вообще бросил, на улицу вечером лишний раз выйти боится, чтобы, не дай бог, куда не встрять помимо собственного желания.
А вот если осознано пошел "на дело" - это уже совсем другое. И тут даже за легкие телесные, нанесенные при грабеже, да еще если это рецидив - сажать однозначно. Гопник, даже просто поставивший синяк случайному прохожему, гораздо опаснее для общества, чем человек, не расчитавший удар и убившший одного из таких гопников, перестревших его в подворотне
QUOTE (Elbrujo @ 03.03.2011 - время: 15:37)
Узнайте сколько времени продержится на мясокомбинате, работник который приводит в исполнение "приговор" скотинкам?
5 лет, а потом - спивается, сходит с ума, или наркотики, или самоубийство.

Да ну !!! У моего приятеля отец всю жизнь бойщиком проработал и умер несколько лет назад от эпилептического припадка ( просто упал и ударился головой ) Если не считать это врожденное заболевание то человек был практически здоров в том числе и психически !

Это сообщение отредактировал horvat - 03-03-2011 - 20:26
Elbrujo
Интеллигентный Хам,
вы правы во многом, маньяков душегубов надо сажать в отдельные помещения от всех остальных осужденных, и под очень жёсткие условия - вода, сухари, 20 минут прогулок, никакого общения, камера с мигающей лампочкой каждые 20-30 секунд. Но не убивать и не выпускать на волю.
Рецидивистов - умножать строк заключения, что бы выходило в сумме несколько пожизненных.
QUOTE
деды в Великую Отечественную много немчуры положили. И не довело их это ни до самоубийства, ни до хронического алкоголизма.

Но, вот те кто служил в Афгане, спокойно жить не могут. Точно так же было и после Второй Мировой, только мы их молодыми с поломанными судьбами не видели.
Carnyx
QUOTE (Интеллигентный Хам @ 03.03.2011 - время: 12:56)
Но и кормить-поить-ублажать душегубов, да еще с риском того, что их отпустят и они снова резать-насиловать будут - тоже перебор.
Вопрос лишь в том, где меньшее зло.

а депутатов с прездентом кормить которые заведомо окажутся безнаказанными это не перебор? Да и вообще какова цена вопроса?
Психиатр
Опять-25! Я за!